Царство Небесное не только в сердце.

[Leopold 2465]

Прочтите еще раз подстрочник. Евангелие от Луки 17:20-21. Подстрочный перевод Библии читать онлайн
Стоит слово в настоящем времени приходит.

Ну давайте разберем:
Когда приходит Царство
Здесь-то слово "приходит" в настоящем времени, но несовершенного вида в сочетании с вопросом "когда?"
А "когда" - это о настоящем или о будущем?

Но заметьте ещё, что Иисус ответил не на вопрос "когда", а, скорее, на вопрос "как", "каким образом" ( не с наблюдением). Поэтому может даже ученики спрашивали не так о времени прихода, как об обстоятельствах, знамениях этого события.

Сравните:
- скоро лето
- а когда приходит лето
- лето приходит после весны (т.е., лето приходит при таких обстоятельствах, когда кончится весна)

Здесь о будущем лете говорится, или о настоящем?

Я считаю, что царство небесное на земле имеет высшую власть.
Только оно не такое, как мы себе представляем.

Может и не такое, какое мы себе представляем, но, думаю, точно такое же, как и на Небе.
Иначе какой смысл молитвы, чтобы и на земле была воля Бога, как и на Небе?

[Leopold 2465]

Евангелие от Луки 17-20 Быв же спрошен фарисеями, когда придёт Царствие Божие, отвечал им: не придёт Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
Евангелие от Матфея 23-27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
Сравнивая эти стихи приходим к выводу, что у фарисеев внутри нет никакого царства. Как ЦАРЬ НОВОГО МИРА ИИСУС ГОВОРИЛ ПРО СЕБЯ, ЦАРСТВО СРЕДИ ВАС!

Не всё так однозначно: может Иисус говорил о духе, который Бог дал каждому человеку.

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Екл.12:7)

Этот дух даёт Бог, а значит, что это Божий дух, и даётся он тогда, когда человек рождается на свет, даря жизнь, и уходит к Богу, когда человек умирает. Вот наличие этого духа Христос и мог почитать за Царство Бога внутри любого человека, в том числе и фарисея. Это как один из возможных вариантов. Но я уже сказал, что придерживаюсь Вашей точки зрения.

[Христов Божий]

Не всё так однозначно: может Иисус говорил о духе, который Бог дал каждому человеку.
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Екл.12:7)
Этот дух даёт Бог, а значит, что это Божий дух, и даётся он тогда, когда человек рождается на свет, даря жизнь, и уходит к Богу, когда человек умирает. Вот наличие этого духа Христос и мог почитать за Царство Бога внутри любого человека, в том числе и фарисея. Это как один из возможных вариантов. Но я уже сказал, что придерживаюсь Вашей точки зрения.

Бытие 2-7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
Это не дух, а дыхание жизни. Прах + дыхание жизни = и стал человек душою живою. Человек назван душой.
Душа - дыхание жизни = прах
Бытие 3-19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Евангелие от Луки 11-13Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
ДУХ СВЯТОЙ дается человеку если он стремится угождать БОГУ и просит дать ДУХА СВЯТОГО.

[Leopold 2465]

Бытие 2-7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
Это не дух, а дыхание жизни. Прах + дыхание жизни = и стал человек душою живою. Человек назван душой.
Душа - дыхание жизни = прах
Бытие 3-19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Верно. Дыхание жизни - это и есть тот дух, который у Екл. возвратится к Богу. Или что это за дух, который даёт Бог?

Евангелие от Луки 11-13Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
ДУХ СВЯТОЙ дается человеку если он стремится угождать БОГУ и просит дать ДУХА СВЯТОГО.

А Святой Дух давался не только во время Христа и после Его распятия:
И сошел Дух Божий на Саула, когда он услышал слова сии, и сильно воспламенился гнев его;
(1Цар.11:6)
Или это какой Дух? Не святой?

И в отношении слов Христа ведь как говорят:
мол если речь шла о Нём, то как раз о Нём и можно было сказать, что Он здесь или там, потому что Он ходил по земле и проповедовал, и исцелял и о Нем тогда как раз так и говорили, что он то здесь, то там. И когда Христос говорил это фарисеям, то как раз и можно было сказать о Нем, что Он ЗДЕСЬ, среди них. Но почему же тогда Христос сказал, что не скажут "вот Оно здесь", ПОТОМУ ЧТО оно внутрь вас? (не потому, что не поняли, а потому что внутрь Вас). Видите, не совсем стыкуется со смыслом.

[Христов Божий]

Верно. Дыхание жизни - это и есть тот дух, который у Екл. возвратится к Богу. Или что это за дух, который даёт Бог?
А Святой Дух давался не только во время Христа и после Его распятия:
И сошел Дух Божий на Саула, когда он услышал слова сии, и сильно воспламенился гнев его;
(1Цар.11:6)
Или это какой Дух? Не святой?
И в отношении слов Христа ведь как говорят:
мол если речь шла о Нём, то как раз о Нём и можно было сказать, что Он здесь или там, потому что Он ходил по земле и проповедовал, и исцелял и о Нем тогда как раз так и говорили, что он то здесь, то там. И когда Христос говорил это фарисеям, то как раз и можно было сказать о Нем, что Он ЗДЕСЬ, среди них. Но почему же тогда Христос сказал, что не скажут "вот Оно здесь", ПОТОМУ ЧТО оно внутрь вас? (не потому, что не поняли, а потому что внутрь Вас). Видите, не совсем стыкуется со смыслом.

Бытие 1-24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду её, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
Бытие 7-22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.

Екклесиаст 3-19 потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета!
20 Все идёт в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
Деяния апостолов 2-3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

[dameerv]

Ну давайте разберем:
Когда приходит Царство
Здесь-то слово "приходит" в настоящем времени, но несовершенного вида в сочетании с вопросом "когда?"
А "когда" - это о настоящем или о будущем?

Когда не является глаголом, а значит времени у него нет.
Но глаголом является другое слово (G1510), εἰμί - быть
Как раз это слово имеет время, и оно настоящее.
Христос сказал внутри Вас есть, а не будет.
Если бы Христос сказал "внутри вашего сердца" тогда было бы однозначным то, что Он говорит о сердце.
Но Он так не говорил. Он сказал, что Царство Божье есть среди них, фарисеев, которые не были рождены свыше.
В данном случае Вы не сможете сказать, что сейчас есть лето, потому что сегодня только первый день весны.

[Leopold 2465]

Когда не является глаголом, а значит времени у него нет.
Но глаголом является другое слово (G1510), εἰμί - быть
Как раз это слово имеет время, и оно настоящее.

Тогда приведу ещё простые примеры для размышления:

1.Когда Вы ужинаете? Когда заходит солнце?

Здесь глаголы в настоящем времени, и слово "когда" не имеет времени.
Но сейчас 6 утра и Вы наверняка ещё не ужинаете, и солнце ещё только вот-вот взойдёт, а не зайдет.
Поэтому варианты ответа могут быть такие:
Я ужинаю в 6 часов вечера, или всегда в 6 часов вечера. Солнце заходит в 7 часов вечера.
Видите, сейчас утро, но я спрашивал о будущем, несмотря на то, что глаголы в настоящем времени. И варианты ответов связаны с будущим, потому что сейчас утро. А один вариант даже связан и с прошлым, и с будущим. (всегда ужинаете в 6 - и вчера, и позавчера, и сегодня, и завтра)

2.Но, чтобы я ничего не выдумывал вот Вам прямо с интернета:
Когда Вы получаете карту Lucky Card,она приносит Вам удачу!

Так вот, сколько бы Вы не убеждали меня, что поскольку здесь глаголы в настоящем времени по факту у меня её ещё нет, а эти слова являются только рекламой для того, чтобы я её получил.

Поэтому, скорее, как вариант, ученики и спрашивали о будущем и обстоятельствах прихода Царства.

Христос сказал внутри Вас есть, а не будет.
Если бы Христос сказал "внутри вашего сердца" тогда было бы однозначным то, что Он говорит о сердце.
Но Он так не говорил. Он сказал, что Царство Божье есть среди них, фарисеев, которые не были рождены свыше.
В данном случае Вы не сможете сказать, что сейчас есть лето, потому что сегодня только первый день весны.

Да, тогда было бы однозначно, а так неоднозначно.
Слово "есть" имеет разные смыслы, в том числе и находиться, пребывать где-то.
Фарисеи и многие другие ждали мессию, как царя, который освободит их о римского ига, поэтому, Христос и мог сказать, чтобы не ждали Его во дворцах, потому что Христос в сердце человека.

Пример:
-Когда приходит счастье в дом?
- Счастье не приходит в дом, потому что оно пребывает (есть, находится) в сердце.

Это не значит, что человек уже счастлив, а значит, что счастье, если когда-то приходит, то есть (находится) не в доме, а в сердце и поэтому ни в доме, ни в пище его искать не нужно.
Видите, все глаголы в настоящем времени, а совсем не обязательно имеется ввиду настоящее.

И ещё:
Если Христос говорил о Себе, то мы сейчас живем в будущем, и говорим, что Христос ТАМ пребывал между них. А Христос говорил, что никто не скажет:вот оно там.
И если Христос прибывал среди них, то вполне это означает, что вот оно ЗДЕСЬ между Вас, но Христос сказал, что никто так не скажет.

Вообще спасибо Вам, потому что, размышляя, вижу, что не всё так просто, как думал раньше.

- - - Добавлено - - -

Бытие 1-24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду её, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
Бытие 7-22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.

Екклесиаст 3-19 потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета!
20 Все идёт в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
Деяния апостолов 2-3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

Так что за дух имел Саул, Илия и другие, и какой дух уходит к Богу после смерти?

[Христов Божий]

Так что за дух имел Саул, Илия и другие, и какой дух уходит к Богу после смерти?

Бытие 7-22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
Так видно?

[Христов Божий]

Так что за дух имел Саул, Илия и другие, и какой дух уходит к Богу после смерти?

2-е послание Петра 1-20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
Дух жизни оживляет к жизни, СВЯТОЙ ДУХ дает понимание СЛОВ БОГА и побуждает действовать согласно воле ТВОРЦА.
дух дьявола всегда противится БОГУ.

[dameerv]

Тогда приведу ещё простые примеры для размышления:

1.Когда Вы ужинаете? Когда заходит солнце?

Здесь глаголы в настоящем времени, и слово "когда" не имеет времени.
Но сейчас 6 утра и Вы наверняка ещё не ужинаете, и солнце ещё только вот-вот взойдёт, а не зайдет.
Поэтому варианты ответа могут быть такие:
Я ужинаю в 6 часов вечера, или всегда в 6 часов вечера. Солнце заходит в 7 часов вечера.
Видите, сейчас утро, но я спрашивал о будущем, несмотря на то, что глаголы в настоящем времени. И варианты ответов связаны с будущим, потому что сейчас утро. А один вариант даже связан и с прошлым, и с будущим. (всегда ужинаете в 6 - и вчера, и позавчера, и сегодня, и завтра)

Вы хотите сказать, что если глагол используется в настоящем времени, то он обязательно должен трактоваться в будущем времени?

[Leopold 2465]

Вы хотите сказать, что если глагол используется в настоящем времени, то он обязательно должен трактоваться в будущем времени?

Нет, я хочу сказать, что если глагол используется в настоящем времени, то далеко не обязательно это действие должно трактоваться в настоящем времени, а может быть и в будущем и в прошлом. Всё зависит от контекста, от конструкции предложения и др.
Примеры я приводил. Да и в нашем библейском случае ученики не знали, когда придет Царство, а потому спрашивали о времени и обстоятельствах этого события. И указывает на это именно вопросительное наречие времени "когда", "в какое время". И ответ Иисуса, как видите, далеко неоднозначен, чтобы можно было что-то утверждать, тем более, что в других местах Иисус точно говорил о Царстве в будущем времени.

17 И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою,
18 ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие.
(Лук.22:17,18)

[Пломбир]

Так что за дух имел Саул, Илия и другие, и какой дух уходит к Богу после смерти?

Бытие 7-22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
Так видно?

Никакой такой дух к Богу не уходит.
Как будто он Ему нужен, и не хватает у Него какого-то "духа".
Это выражение лишь указывает на право Бога решать ,дать ли жизнь или нет,
исключительно на право Бога и на лишь Его возможность это сделать.

[Пломбир]

Возникают естественные вопросы:
куда же вознесся Христос? Куда привлечет к Себе?
А от сюда и выводы, что Царство Небесное не только в сердце(внутри нас), не только среди людей в лице Самого Христа, но и какое-то конкретное место, куда вознесся Христос, и куда привлечет к Себе своих учеников. Это просто и понятно, как было просто и понятно ученикам, которым Христос это говорил. Или есть какие-то другие выводы? Если есть,то на чем же они основаны?

Царство оно и есть форма правления людьми ,
как любое царство-государство,потому так и названо.
Это правительство,формируемое Богом,потому это Царство и названо ещё Божьим.
Небесное-потому что правительство будет находится на небе
и именно туда "привлечёт" избранных Христос,
чтобы были одно "тело" .
Такое согласованное правительство,что действует, как члены одного тела.
Царства небесное это "вынужденная мера", принятая Богом для приведения человечества к совершенству, и продлится это правление тысячу лет.Оно ещё не в действии,так как "человеческий" состав ещё не набран.
Когда число наполнится, все сразу будут воскрешены,сядут на престолах с Христом и будут действовать,ведя человечеству к совершенству.

[Leopold 2465]

Никакой такой дух к Богу не уходит.
Как будто он Ему нужен, и не хватает у Него какого-то "духа".

Для размышления:

Ключевое слово "как будто". И это все Ваши "доказательства"? Не кажется ли тогда Вам также, что исходя из такой логики, Богу никто не нужен, и ничто не нужно, потому что Он САМОДОСТАТОЧЕН, а следовательно ничего и никого не существует, кроме Него?

Это выражение лишь указывает на право Бога решать ,дать ли жизнь или нет,
исключительно на право Бога и на лишь Его возможность это сделать.

У Бога несомненно есть такое право, но с чего Вы взяли, что у Него не нашлось более понятных выражений, ЧТОБЫ ЭТО ПРАВО ПОКАЗАТЬ?

Видите ныне, [видите,] что это Я, Я и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
(Втор.32:39)

Или какие у Вас основания УТВЕРЖДАТЬ подобное?

[Христов Божий]

Никакой такой дух к Богу не уходит.
Как будто он Ему нужен, и не хватает у Него какого-то "духа".
Это выражение лишь указывает на право Бога решать ,дать ли жизнь или нет,
исключительно на право Бога и на лишь Его возможность это сделать.

А где ты увидел у меня это --Никакой такой дух к Богу не уходит.