Помогите разобраться.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Watchman
    Участник

    • 21 January 2020
    • 262

    #121
    Сообщение от грешник
    Спасибо за понимание...хотя не буду скрывать что удивлен этим пониманием...только сразу хочу вас разочаровать я пришел к этому не через Духа Святого ,а через долгий путь изучения многочисленных видов Божественных проявлений ...мои откровений совершенно непохожих на описанные действия в Писании...
    Как бы Вам сказать)) У меня нет разочарований, потому что стараюсь видеть суть вещей, а не только внешние проявления. Вот, к примеру, Вы говорите, что пришли не через Духа Святого. Хочется спросить, а как должно быть через Духа? Неужели на бетонном перекрытии над кроватью должен загореться огонь? Или, может, стены должны раздвинуться в направлении ближайшего супермаркета? Или надо упасть на пол так, чтобы изо рта вылетали какие-то нечленораздельные звуки? Вероятнее всего, здесь по-прежнему актуально - просите и доверьтесь - и дано будет вам.

    Когда Иисус был назван "Словом", то почему-то мало кто задумывается, что "слово" - это единица информации. Как и вначале, когда сказал Бог (слово) - и стало так. Отчасти, Святой Дух - это тоже слово, это тоже информация. Например, когда Даниил читал Иеремию пророка, чтобы узнать о числе лет, отведенных Вавилону, то от кого была эта информация? - Тоже от Святого Духа, который через Иеремию ПРЕДСКАЗАЛ будущее. Таким образом Даниил подвергся влиянию Святого Духа через книгу пророка. Поэтому Вы, могли подвергнуться влиянию Духа так, как и не ожидали. И там, где не думали. Просто когда человек начинает говорить в соответствии с Духом свободы, то со стороны этот "голос" начинает очень хорошо узнаваться. Конечно, если знаешь этот "почерк" и этот "голос".

    Это я к тому, что Святой Дух влияет и действует так, как захочет. У него нет рамок, предопределяющих порядок и сущность действий, потому что, как сказал Иисус, "Дух дышит где хочет". И как хочет, и когда хочет - это свобода.

    Несколько месяцев назад мне нужно было найти аналогию, чтобы показать отличие служения Духа от служения по Закону.

    После молитв, ничего лучшего в голову не пришло, кроме того, что Закон так же отличается от Духа, как парус от ветра.

    Большинство плывут на утлом древнем судёнышке, судорожно читая инструкцию по использованию паруса, и вынуждены дописывать в неё свои пункты, чтобы судёнышко их "веры" не утонуло.
    А те, кто понял, что и почему говорит Дух, обретают крылья, взлетают и парят над вселенной. Судя по Вашим словам, полёт уже не за горами. Главное, не потерять найденное и "включить зажигание" любви к Отцу. Главное - увидеть главное, простите за тавтологию. И затем, как ребёнок, восторженно крича, нестись на крыльях ветра.

    Хотя такое понимание приходит почему-то через страдания. Не потому ли, что страдает и Сам Бог?
    Второе ваше разочарование мною будет связанно с тем что я не смог найти "Отца"...я предполагаю ,что Он есть -ведь все вокруг об этом говорят ,но найти Его в рамках Писания мне не удается...если конечно выйти за рамки иудейско/христиано/мусульманского представления Мира то такая Сущность есть ...но это уже вне рамок нашего форума...Поэтому оставаясь в рамках форума об "Отце " можно говорить только в рамках слова "Яхве"...иначе ничего не получается ...ведь в рамках Писания "Отец" может быть или Яхве или Элохим ...
    Это Он и есть. Любящий и добрый. Милосердный и справедливый. Гневающийся, наказывающий и рубящий правду прямо в лицо. Простяцкий и с юмором. Ревнующий и радующийся как ребёнок. Это всё Он, в Писаниях Его портрет исчерпывающе ярок, что даже вставки не смогли его затушевать. Да ведь и в творении видно всё то же самое. Он создал человека по образу и подобию своему, а потом сказал, что нехорошо быть человеку одному и создал из его части жену. Так ведь Он и творение всё создал из части Самого Себя. И Ему тоже "нехорошо быть одному". Отсюда боль и ревность, когда тебя предают и бросают, получив всё, чтобы жить беззаботно.

    Я любил читать книги пророков в контексте событий, в которых они были записаны, а сегодня - и в контексте того, что Бог задумал. Это самые лучшие книги Библии, где Его видно как на ладони. Его речь настолько близка речи Христа, что это родство просто сквозит в каждом слове и щемит сердце. Я не знаю, что ещё помогло бы мне так его узнать. Ведь в моей жизни не было чудес, откровений, мистики и прочих "аттрибутов" и "знамений", без которых никак не могут многие религиозники. У меня есть просто мир, который Он создал, и старая - информационно потрёпанная - книга. Которая, к счастью, всё ещё содержит самое необходимое, чтобы Его можно было найти и понять.

    А вот ваше замечание -"Нужно стать личностью точно "по образу и подобию Его", богоподобным."мне совершено не понятно ...и непонятен скорее не смысл ,а Путь ..
    Путь? Мы часто не осознаём, что уже прошли бОльшую его часть. Это путь Христа. Научиться думать как Он. Любить Отца, увидев Его любовь. Люди ведь тоже влюбляются, когда лучше узнают того, с кем потом хотят быть всю вечность. Об этом можно много говорить, но это путь всех пророков, путь Авеля и Моисея, Руфи и Давида, и всех кто был так дорог сердцу Яхве. Это путь особого мышления, особого духа, живущего в умах, особой информации, которая затмевает всё остальное - это любовь к Богу и желания радовать Его и всегда быть рядом с Ним.

    Ну, как-то так, это невозможно описать жалким набором слов, имеющихся в нашем распоряжении. Ведь слова - это тоже коды и правила, жалкий парус, который может лишь надуваться от ветра, неизменно зовущего высоту.

    Как-то так.

    Комментарий

    • proxrista
      Ветеран

      • 06 February 2012
      • 17659

      #122
      Сообщение от Лука
      Я не вижу, что мнение Бога другое.
      - Бог объявил анафему - если человек говорит нечто другое - чем написано в Слове Бога чрез Апостолов Христовых.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Ksenos
      Странный текст. Так как он есть, он не поддается у меня никакому логическому осмыслению. Смотрите сами.

      .

      В стихе 34 говорится о рабе именно греха. И логически, в стихе 35, подразумевается что именно этот раб греха не пребывает в доме вовек.

      Ведь стих 34 говорит не просто о рабе, а о рабе именно греха. И будет естесственно и правильно, если этот же смысл мы перенесем в следующий стих, продублировав и определив принадлежность раба и сына в стихе 35, исходя из 34 стиха.
      Но тогда мы получим нечто весьма странное:
      ...

      - Вообще - то о том, что написано в Слове Бога. Вы же Слово Бога желаете уразуметь? Или свои догадки неверные?


      Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
      4
      но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
      5
      чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
      6
      А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"

      7
      Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.


      9
      Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
      10
      А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


      - Надо не вырывать часть из наставления Иисуса Христа - а воспринимать - для начала пока нет разумения - все наставление -


      34
      Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
      35
      Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
      36
      Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.


      - Здесь Иисус говорит ясно - что делающий грех - есть уже раб греха - делающий грех - это действие - а раб греха - это причина такого действия. Уберите из тела человека грех - и человек перестанет этот грех делать. Это и происходит при исповедании греха пред Богом во имя Иисуса Христа - когда человек признает что согрешил - и отрекается от этого греха - а грех уже осужден смертью Иисуса Христа - и остается потому один на один с Богом - и грех истаивает в теле человека -


      3
      Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,


      - То есть, это одно из проявлений истины в Новом Завете - вот как одно из средств в борьбе с грехом - как средство избавления от конкретного проявляющегося греха - действенная - надо только исповедовать все проявляющиеся в вас грехи - но не отменяющая проявления греха снова и снова. Грехи могут оживать в теле человека - и каждый из них надо исповедовать - не смотреть на обман - что якобы это не действует. В этом и тактика греха - обмануть человека - в проявлении снова - мол, что исповедание в покаянии во имя Иисуса Христа якобы не действует. Действует - и еще и как - и совесть человека тут же очищается. Пробуйте. Все христиане с этого и начинают.


      - Что еще Иисус говорит? Что если вас Сын Бога - Иисус Христос освободит от греха - то вы и истинно свободные будете от греха - от рабства греху.


      - Поэтому - при рождении свыше от воды и Духа - Дух Христов соединяется с духом человека - и человек чрез Иисуса Христа становится сыном Бога - вот тогда уже этот сын и пребывает вечно в доме Отца - обителей много...


      А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
      (1-е Коринфянам 6:17)


      - Не как сын греха - нет такого тут - не сказано так - а как сын Бога Отца. Поэтому и самое первое - как люди обращяются к Богу Отцу - в молитве - Отче наш... - признавая Бога Отца Отцом своим - и тогда - какой отец из вас не даст просимое ребенку своему? Вот тогда и просят христиане у Бога Отца Духа Святого - крещения Святым Духом - по заповеди Иисуса Христа.



      - Поэтому *к вам и был вопрос - воспринимать все наставление Иисуса Христа - что Сын освобождает от греха - если Сын освободит вас... - в свободу Детей Божиих.


      - Поэтому вам кратко и было приведено Слово Бога - вот как истина происходящего - где Бог вам не доказывает нечто - а именно говорит - что так все и есть -


      9
      Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
      10

      А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


      - То есть, если вы живете уже во Христе и Христом - приняли водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - то ваше тело мертво для греха и дух ваш уже жив для праведности - для проявления праведности - Духом Христовым в вашем духе - как в умерщвлении дел плоти духом - так и в проявлении праведности Духа Христова чрез вас.
      Вот в проявлении всего этого вам и надо утвердиться - в познании Слова веры - по учению Иисуса Христа Нового Завета -



      1
      Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
      2
      как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
      3
      ибо вы вкусили, что благ Господь.



      - То есть, ни о какой греховности в доме Бога Отца - и речи нет и быть не может.
      Слово Божие Нового Завета - как Слово веры - и научает всему этому - что это такое и как всем этим овладеть - по учению Иисуса Христа Нового Завета.
      И все послушные учению Иисуса Христа Нового Завета - переходят из рабства греху - в рабство праведности - послушны становятся Духу Христову в них - вот об этом сказано кратко -


      17
      Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
      18
      Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.



      - Поэтому - Иисус сразу же и предупредил - всех и вся -


      3
      Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
      4
      Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
      5
      Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
      6
      Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
      7
      Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


      - То есть, вот изначально без принятия рождения свыше - по учению Иисуса Христа Нового Завета - вы не сможете пребывать в Царстве Божием, - сразу так сказано.


      - Видите - как все это связано между собой? Вот крещения во Христа и Христом - и преобразование человека - когда тело мертво для греха - а дух жив для праведности - в умерщвлении дел плоти духом -



      9
      Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
      10
      А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


      13
      ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


      19
      Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
      20
      идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
      21
      ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


      - То есть, одно следует из другого - последовательно и одновременно - и все связано между собой - вы не сможете пребывать в Царстве Божием - без принятия крещения во Христа и Христом - а без этого вы не сможете преобразоваться во Христе и Христом - чтобы тело ваше было мертво для греха - а дух жив для праведности - а без этого вы не сможете умерщвлять дела плоти духом - чтобы наследовать Царство Божие - не делая дел плоти - и каждый такой шаг - имеет предупреждение - не сможете - если с вами это не так.
      То есть, человек обретает все это одновременно - при рождении свыше - вот как младенец во Христе - но должен все же научиться проявлять все это.


      - То есть, о чем речь?


      - Бог призвал каждого человека ныне оставить времена неведения и покаяться пред Богом - во имя Иисуса Христа - чрез Евангелие. Далее - человек обращается к Богу молитвой Отче наш - признавая Бога Отцом своим - и просит Духа Святого у Бога Отца - по заповеди Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13, - просит крещения Святым Духом.
      Далее человек принимает в лоне церкви Христовой водное крещение во имя Иисуса Христа - при свидетелях - познавая вечерю и умывание ног, - и научается в Слове Бога как в Слове веры - прося мудрости у Бога в молитвах из Библии.
      Это если очень кратко и по существу.
      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

      Комментарий

      • Ksenos
        Участник

        • 16 December 2019
        • 114

        #123
        Сообщение от proxrista
        - Бог объявил анафему - если человек говорит нечто другое - чем написано в Слове Бога чрез Апостолов Христовых.

        - - - Добавлено - - -




        - Вообще - то о том, что написано в Слове Бога. Вы же Слово Бога желаете уразуметь? Или свои догадки неверные?


        Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
        4
        но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
        5
        чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
        6
        А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"

        7
        Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.


        9
        Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
        10
        А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


        - Надо не вырывать часть из наставления Иисуса Христа - а воспринимать - для начала пока нет разумения - все наставление -


        34
        Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
        35
        Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
        36
        Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.


        - Здесь Иисус говорит ясно - что делающий грех - есть уже раб греха - делающий грех - это действие - а раб греха - это причина такого действия. Уберите из тела человека грех - и человек перестанет этот грех делать. Это и происходит при исповедании греха пред Богом во имя Иисуса Христа - когда человек признает что согрешил - и отрекается от этого греха - а грех уже осужден смертью Иисуса Христа - и остается потому один на один с Богом - и грех истаивает в теле человека -


        3
        Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,


        - То есть, это одно из проявлений истины в Новом Завете - вот как одно из средств в борьбе с грехом - как средство избавления от конкретного проявляющегося греха - действенная - надо только исповедовать все проявляющиеся в вас грехи - но не отменяющая проявления греха снова и снова. Грехи могут оживать в теле человека - и каждый из них надо исповедовать - не смотреть на обман - что якобы это не действует. В этом и тактика греха - обмануть человека - в проявлении снова - мол, что исповедание в покаянии во имя Иисуса Христа якобы не действует. Действует - и еще и как - и совесть человека тут же очищается. Пробуйте. Все христиане с этого и начинают.


        - Что еще Иисус говорит? Что если вас Сын Бога - Иисус Христос освободит от греха - то вы и истинно свободные будете от греха - от рабства греху.


        - Поэтому - при рождении свыше от воды и Духа - Дух Христов соединяется с духом человека - и человек чрез Иисуса Христа становится сыном Бога - вот тогда уже этот сын и пребывает вечно в доме Отца - обителей много...


        А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
        (1-е Коринфянам 6:17)


        - Не как сын греха - нет такого тут - не сказано так - а как сын Бога Отца. Поэтому и самое первое - как люди обращяются к Богу Отцу - в молитве - Отче наш... - признавая Бога Отца Отцом своим - и тогда - какой отец из вас не даст просимое ребенку своему? Вот тогда и просят христиане у Бога Отца Духа Святого - крещения Святым Духом - по заповеди Иисуса Христа.



        - Поэтому *к вам и был вопрос - воспринимать все наставление Иисуса Христа - что Сын освобождает от греха - если Сын освободит вас... - в свободу Детей Божиих.


        - Поэтому вам кратко и было приведено Слово Бога - вот как истина происходящего - где Бог вам не доказывает нечто - а именно говорит - что так все и есть -


        9
        Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
        10

        А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


        - То есть, если вы живете уже во Христе и Христом - приняли водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - то ваше тело мертво для греха и дух ваш уже жив для праведности - для проявления праведности - Духом Христовым в вашем духе - как в умерщвлении дел плоти духом - так и в проявлении праведности Духа Христова чрез вас.
        Вот в проявлении всего этого вам и надо утвердиться - в познании Слова веры - по учению Иисуса Христа Нового Завета -



        1
        Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
        2
        как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
        3
        ибо вы вкусили, что благ Господь.



        - То есть, ни о какой греховности в доме Бога Отца - и речи нет и быть не может.
        Слово Божие Нового Завета - как Слово веры - и научает всему этому - что это такое и как всем этим овладеть - по учению Иисуса Христа Нового Завета.
        И все послушные учению Иисуса Христа Нового Завета - переходят из рабства греху - в рабство праведности - послушны становятся Духу Христову в них - вот об этом сказано кратко -


        17
        Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
        18
        Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.



        - Поэтому - Иисус сразу же и предупредил - всех и вся -


        3
        Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
        4
        Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
        5
        Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
        6
        Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
        7
        Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


        - То есть, вот изначально без принятия рождения свыше - по учению Иисуса Христа Нового Завета - вы не сможете пребывать в Царстве Божием, - сразу так сказано.


        - Видите - как все это связано между собой? Вот крещения во Христа и Христом - и преобразование человека - когда тело мертво для греха - а дух жив для праведности - в умерщвлении дел плоти духом -



        9
        Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
        10
        А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


        13
        ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


        19
        Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
        20
        идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
        21
        ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


        - То есть, одно следует из другого - последовательно и одновременно - и все связано между собой - вы не сможете пребывать в Царстве Божием - без принятия крещения во Христа и Христом - а без этого вы не сможете преобразоваться во Христе и Христом - чтобы тело ваше было мертво для греха - а дух жив для праведности - а без этого вы не сможете умерщвлять дела плоти духом - чтобы наследовать Царство Божие - не делая дел плоти - и каждый такой шаг - имеет предупреждение - не сможете - если с вами это не так.
        То есть, человек обретает все это одновременно - при рождении свыше - вот как младенец во Христе - но должен все же научиться проявлять все это.


        - То есть, о чем речь?


        - Бог призвал каждого человека ныне оставить времена неведения и покаяться пред Богом - во имя Иисуса Христа - чрез Евангелие. Далее - человек обращается к Богу молитвой Отче наш - признавая Бога Отцом своим - и просит Духа Святого у Бога Отца - по заповеди Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13, - просит крещения Святым Духом.
        Далее человек принимает в лоне церкви Христовой водное крещение во имя Иисуса Христа - при свидетелях - познавая вечерю и умывание ног, - и научается в Слове Бога как в Слове веры - прося мудрости у Бога в молитвах из Библии.
        Это если очень кратко и по существу.

        Ого! Ничего себе! Вона оно как!
        Христианство в лице ортодоксии продало себя иудаизму за чечевичную похлебку ветхого завета.

        Комментарий

        • грешник
          улитка на обочине

          • 25 July 2005
          • 9165

          #124
          Сообщение от Мишаша
          Вы меня не поняли. Я пытался Вас поправить и об'яснить, что судя по текстам Яхве и есть Элохим, но хотя есть и другие Элохим, Яхве-Элохим среди других Элохим - один единственный с Именем Яхве. Элохим - это слово с еврейского переводится, как Бог, бог, божество, а различаются элохимы, то есть боги, между собой по именам. Аналогично, как слово человек: человек может быть кто угодно, но если есть имя у человека, то это уже определенный человек, а не абстрактный. Так и со словом элохим, которое переводится, как Бог, бог, божество, но по контексту используется либо без имени, если понятно о ком речь, либо с добавлением имени если непонятно или элохимов несколько, как в выше приведенном случае.
          Яхве Элохим в иудаизме без сомнения единая сущность..суть в том что у них связь Яхве и Элохим как единого -это аксиома которая не подвергается не только сомнению но и обсуждению...но даже иудаизм рассматривает понятие Элохим как Множественные Высшие Силы...и в рамках своей аксиомы о полном единстве Яхве с Элохим с трудом могут объяснить что же это означает единство означает...означает ли это что любые действия Элохим исходят от Яхве или только когда идет словосочетание Яхве Элохим -действие Элохим исходящие от Яхве..
          Вот например -" Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси." Исход 22 ..Все согласны что имеется в виду скорее всего именно здесь описываются люди -судьи ,но слово то стоит "Элохим" !....то есть что любые действия этих вот Элохим полностью под контролем Яхве?..
          В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

          Комментарий

          • Квинт
            Ветеран

            • 07 April 2018
            • 8327

            #125
            Сообщение от ДмитрийВладимир
            Пока в наследство не вступит.
            так я и говорю: апосля смерти родителей

            Комментарий

            • ДмитрийВладимир
              Отключен

              • 05 June 2019
              • 20301

              #126
              Сообщение от Квинт
              так я и говорю: апосля смерти родителей
              Сыны Божьи вступают в наследство по окончании земной жизни.

              Комментарий

              • Квинт
                Ветеран

                • 07 April 2018
                • 8327

                #127
                Сообщение от ДмитрийВладимир
                Сыны Божьи вступают в наследство по окончании земной жизни.
                так я и говорю: апосля смерти ребятехи (или девахи) ...

                Комментарий

                • ДмитрийВладимир
                  Отключен

                  • 05 June 2019
                  • 20301

                  #128
                  Сообщение от Квинт
                  так я и говорю: апосля смерти ребятехи (или девахи) ...
                  Так и для Бога со смертью на кресте Христа, закончились обязательства земные.

                  Комментарий

                  • Квинт
                    Ветеран

                    • 07 April 2018
                    • 8327

                    #129
                    Сообщение от ДмитрийВладимир
                    Так и для Бога со смертью на кресте Христа, закончились обязательства земные.
                    мой Вам совет: НЕ слушайте натощак рок-опер ...

                    Комментарий

                    • ДмитрийВладимир
                      Отключен

                      • 05 June 2019
                      • 20301

                      #130
                      Сообщение от Квинт
                      мой Вам совет: НЕ слушайте натощак рок-опер ...
                      Ну так эти таинства касаются отношений между отцами и детьми, народом и Богом, церковью и Христом.

                      • Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
                      • Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
                      • Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
                      • Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

                      Комментарий

                      • Квинт
                        Ветеран

                        • 07 April 2018
                        • 8327

                        #131
                        Сообщение от ДмитрийВладимир
                        Ну так эти таинства касаются отношений между отцами и детьми, народом и Богом, церковью и Христом.

                        • Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
                        • Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
                        • Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
                        • Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
                        так я и говорю: с женитьбой сына (или замужеством дочери) кончается власть родителей над детьми

                        - А ты, батя, молчи! Для меня теперь твои приказы НЕ действительны. Я теперь ему подчиняюсь

                        - ГОРЬКО!..

                        Комментарий

                        • ДмитрийВладимир
                          Отключен

                          • 05 June 2019
                          • 20301

                          #132
                          Сообщение от Квинт
                          так я и говорю: с женитьбой сына (или замужеством дочери) кончается власть родителей над детьми

                          - А ты, батя, молчи! Для меня теперь твои приказы НЕ действительны. Я теперь ему подчиняюсь

                          - ГОРЬКО!..
                          Это скорее сортировка кто какой плод приносит. Задачи разновидные и вознаграждения разновидные.

                          • Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, чтобы вы не мечтали о себе, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
                          • и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
                          • И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
                          • В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
                          • Ибо дары и призвание Божие непреложны.
                          • Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
                          • так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
                          • Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.


                          Один народ еврейский не мог понести дело спасения человеческого рода, не по силам это человеку, и народу, и Бог распределил всем поучаствовать в деле спасения рода человеческого.

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #133
                            Сообщение от proxrista
                            - Бог объявил анафему - если человек говорит нечто другое - чем написано в Слове Бога чрез Апостолов Христовых.
                            Врете внаглую.

                            БЛАГОВЕСТВОВАНИЕ
                            (благовестие) возвещение благой, радостной вести о спасении через веру в Иисуса Христа, наставление в Слове Божием, в истине
                            Полный и подробный Библейский Словарь к русской канонической Библии


                            В Библии сказано, что анафема провозглашается только в 2-х случаях.
                            Первый - если кто-то не любит Иисуса Христа ему в Церкви не место (1Кор.16:22).
                            Второй - если некто благовествует (определяет источник спасения не в Боге и Его Сыне) не то, что благовествовали Апостолы, ему в Церкви не место и он изгоняется (Гал.1:8,9).
                            Все. Никаких других оснований для анафемы в Библии нет.

                            Комментарий

                            • ДмитрийВладимир
                              Отключен

                              • 05 June 2019
                              • 20301

                              #134
                              Анафема это оставление на суд Божий, то бишь отлучение от церкви до суда Божьего, либо пока человек не покается.

                              Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, мара́н-афа́

                              Маран-афа - до пришествия Господа.


                              Анафема по гречески отлучение, маран-афа на арамейском пришествие Господа.

                              То есть отлучён до пришествия Господа.

                              Собственно и пришествие Господа означает Апокалипсис, конец времён.
                              Последний раз редактировалось ДмитрийВладимир; 20 February 2020, 02:13 AM.

                              Комментарий

                              • Мишаша
                                Ветеран

                                • 13 December 2016
                                • 1359

                                #135
                                Сообщение от грешник
                                [SIZE=3] Яхве Элохим в иудаизме без сомнения единая сущность...
                                Нет, не так. Евреи утверждают, что Яхве Элохим в иудаизме исключительно единственная Сущность, потому что слово:*אֶחָד
                                (произношение:*ekh-awd')*переводится, как "один, единственный, единый, первый". Вы видите, что вариант "единый" далеко не один единственный и далеко не на первом месте, а на первом месте как раз "один, единственный" - так считается в иудаизме на самом деле.

                                даже иудаизм рассматривает понятие Элохим как Множественные Высшие Силы...
                                Это искажённая информация.

                                ...о полном единстве Яхве с Элохим с трудом могут объяснить что же это означает единство означает...
                                Вот именно, что объяснить то, что понавыдумывали фантазёры, даже самим фантазёрам удаётся с трудом.

                                Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси." Исход 22*...Все согласны что имеется в виду скорее всего именно здесь описываются люди -судьи ,но слово то стоит "Элохим"*
                                Но это согласны все, кто читает синодальный перевод:
                                SYN
                                Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси.

                                А все, кто читает другие переводы, в том числе и сами евреи, согласны, что элохим - Бог:
                                NRT
                                Не оскорбляйте Бога*и не проклинайте вождя вашего народа.
                                BTI
                                Бога не хули*и начальствующего в народе твоем не поноси.
                                ERV
                                Не проклинай ни Бога, ни предводителей своего народа.
                                RBO
                                Бога не хули, главу рода твоего не кляни.

                                Сами видите качество синодального перевода.

                                ...то есть что любые действия этих вот Элохим полностью под контролем Яхве?
                                Это звучит так, как если бы сказать, что любые действия человека (под именем Андрей) полностью под контролем Андрея.
                                Единственное пророчество об отмене закона:
                                Даниил 7:24 ... восстанет иной... 25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон...

                                Настоящий новый завет:
                                Иреремия 31:31*Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет ... 33 Но вот завет,..., говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его...

                                Комментарий

                                Обработка...