Цитата: «Иисус на кресте оплатил наш долг, который мы не могли оплатить».

[Просто чел]

Цена была заплачена Богу. .

Истинный Бог Отец и Творец - не продавец! Но совершенный Созидатель, который даёт просто и без упрека (как написал один из апостолов); или не даёт (если считает ненужным).
Истинный Бог Творец не будет убивать Христа, вернее цинично "принимать" его смерть, как плату за что-то. Это абсолютно деструктивный и разрушительный акт. На такое способен только разрушитель. Напротив - Истинный Отец послал Иисуса учить людей, как жить на земле. Потому, что Он хотел, чтобы он учил людей на земле. Жил и учил. А не "специально умирал". Вот четкая, логичная и последовательная позиция Бога, а не та человеческая лирика-придумки: "сначала послал, а по истечении 33-х лет "принял в жертву".
Термин "искупил" придуман уже задним числом после смерти Христа. Уже по следам событий.
Иисус не умирал специально, чтобы кого-то купить.
Жестокий и деструктивный бог иудеев получил свою плату за убийство Иисуса, этого Светлого, уникального, неудобного многим Учителя - 30 сребренников (Зах.11).

[Двора]

Испытание дало отрицательный результат. И Творец решил испытывать каждого человека, будет ли он послушен Его воле?
Это и происходит.

В Адаме все согрешили и потому оказались в плену, а из плена без помощи не выйти, да еще тем, кто и не подозревает что в плену,
что испытывать человека сердце которого лукаво и крайне испорчено ...
Потому ваши рассуждения без оснований, неправильно мыслите.

- - - Добавлено - - -

Есть только одна причина, почему Иисус добровольно пошел на лютую смерть. Это снятие проклятия с человека, которым Бог проклял человека в день его согрешения.

Чтобы не многословить, просто привидите цитату, что это так и когда начнете искать, то вы убедитесь что такого нет и не было, но вы поищите, чтобы в этом убедиться, иначе вы лжете на Истину.

[Монад]

Сообщение от МашекинШалом
Есть только одна причина, почему Иисус добровольно пошел на лютую смерть. Это снятие проклятия с человека, которым Бог проклял человека в день его согрешения.

Чтобы не многословить, просто приведите цитату, что это так и когда начнете искать, то вы убедитесь что такого нет и не было, но вы поищите, чтобы в этом убедиться, иначе вы лжете на Истину.

А действительно, друг, покажите местом из Библии, где подтверждаются ваши утверждения, о снятии проклятия.
Вы говорите, что есть единственная причина, покажите это Писанием

[Дмитрий---]

Истинный Бог Отец и Творец - не продавец! Но совершенный Созидатель, который даёт просто и без упрека (как написал один из апостолов); или не даёт (если считает ненужным).
Истинный Бог Творец не будет убивать Христа, вернее цинично "принимать" его смерть, как плату за что-то. Это абсолютно деструктивный и разрушительный акт. На такое способен только разрушитель. Напротив - Истинный Отец послал Иисуса учить людей, как жить на земле. Потому, что Он хотел, чтобы он учил людей на земле. Жил и учил. А не "специально умирал". Вот четкая, логичная и последовательная позиция Бога, а не та человеческая лирика-придумки: "сначала послал, а по истечении 33-х лет "принял в жертву".
Термин "искупил" придуман уже задним числом после смерти Христа. Уже по следам событий.
Иисус не умирал специально, чтобы кого-то купить.
Жестокий и деструктивный бог иудеев получил свою плату за убийство Иисуса, этого Светлого, уникального, неудобного многим Учителя - 30 сребренников (Зах.11).

Бог не продавец, но строгий Судья и Царь. Ибо суд у Бога. Бог не может отречься Себя, Своих Слов.
О Христе же написано, что Он Агнец, предназначенный в Жертву ещё прежде создания мира. То есть у Бога ещё до сотворения всего и нас, уже был определенный план и он не мог не исполниться. Убивал же Христа, конечно, не Бог, но люди, ведомые князем мира сего, диаволом. Но послал Христа для искупительной Жертвы именно Отец, ради спасения нас. Чтобы понять серьезность, можно взять хотя бы пример царя, который пообещал в жертву Богу первое, что выйдет ему навстречу из ворот. И первой вышла его дочь. Царь, конечно же не ожидал такого поворота, но царское слово нерушимо, раз сказал его, то должен исполнить. Не так как у нынешних царей, которые могут сначала дать слово, потом забрать его назад.
Друг, ты не понял смысл Библии, возможно читал не все. Ветхий и Новый Завет это одно целое, хотя и разделены четкой гранью между собой. И там прослеживается от начали и до конца Божий план насчёт человечества.
Но Бог Ветхого Завета и Иисус Христос - это Один и Тот же Бог. Просто нужно смотреть не плотскими глазами, а понимать духовно.
Те племена, которые истреблялись в Ветхом Завете, отвергались Бога, служили диаволу. Хотя Ной и его дети говорили, не могли не говорить им о Боге и о потопе, но потом люди размножились, разделились по племенам и стали создавать себе иных богов.
Израиль был отделенный народ, Бог занимался ими. Но и с ними поступал строго, иначе идолопоклонство распространилось бы и захватило бы целиком всех, пришлось бы всех уничтожить! Но пророчества не могли не исполниться, Бог не отступит от выполнения Своего плана.
Сейчас за всех принесена Великая Жертва, поэтому Бог не судит, до определенного времени.
Затем все воскреснут - и те, которые были убиты и те, кто умерли сами - и кто-то из них пойдет в Жизнь вечную, а кто-то пойдет в вечные мучения.
Обычно, если человек хулит Бога за действия в Ветхом Завете, то он не способен что-то услышать и принять, потому что наполнен своим. Свой взгляд, своё понимание не даст человеку открыть глаза и постараться понять. Пишу это, даже почти не надеясь, что ты меня услышишь. Но может кто-то другой прочитает.
1Пет 1:17-21: "И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводи́те время странствования вашего, зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога."

[Двора]

Сообщение от МашекинШалом
Есть только одна причина, почему Иисус добровольно пошел на лютую смерть. Это снятие проклятия с человека, которым Бог проклял человека в день его согрешения.
А действительно, друг, покажите местом из Библии, где подтверждаются ваши утверждения, о снятии проклятия.
Вы говорите, что есть единственная причина, покажите это Писанием

Кто и что прокляты читаем Бытие 3 глава

¹⁴ И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;

¹⁷ Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
¹⁸ терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

Проклята земля за человека, человек не проклят, ему обещано избавление в семени жены

¹⁵ и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Родив первенца Ева подумала, что уже родила от Господа, вот в нем избавление

¹ Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа

Нам уже известно сколько времени пройдет до рождения Семени, в Котором имеем искупление от рабства греха и смерти, как хотелось им сразу получить избавление, и так из поколения в поколение ждали этого те, кому было дано слово Божие.

[МашекинШалом]

Чтобы не многословить, просто привидите цитату, что это так и когда начнете искать, то вы убедитесь что такого нет и не было, но вы поищите, чтобы в этом убедиться, иначе вы лжете на Истину.

Вот Вам цитата из Писания, если это Вас действительно успокоит (хотя я сомневаюсь)

«Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, » К Галатам 3:13


Проклятие закона сулит нам смерть, - сначала духовную, а потом и телесную. Более того, это проклятие (сила смерти) распостраняется на абсолютно всех человеков, независимо от того, злые ли они или добрые, умножали беззаконие или же почти были безгрешные. Ведь каждый из нас из жизненного опыта может засвидетельствовать, что есть люди добрые, а есть люди злые, по своей душевно-плотской природе. Но по духу все человеки абсолютно мертвы, лишены славы Божией, - поэтому все и умирают. Никто не остается жить вечно.

И произошло это заклятие человека однажды чрез первого Адама. Следовательно, и снимается это заклятие однажды. Христу нет необходимости распинать за каждого спасенного в отельности поскольку речь идет о снятии проклятия с всего рода людского. Ну, повиснуть распятым на древе, как это произошло со Христом, это, конечно же, не единственный акт снятия проклятия. Существуют и многие другие всякого рода ритуалы снятия проклятия, но о них мы говорить не будем, так как для нас, христиан, всякое проклятие снимается закланой жертвой Христа и больше ничем. Ибо такова воля Божия, дабы спасти всякого уверовавшего во Христа.

[Двора]

(хотя я сомневаюсь)

«Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, » К Галатам 3:13

На древе висит грех мира.
Остальное ваша философия.

[МашекинШалом]

человек не проклят, ему обещано избавление в семени жены

Я не думаю, что Вы имеете достаточное глубинное представление что такое вообще проклятие и благословение.

Увы, но сам факт того, как Вы прямолинейно толкуете Писание, опираясь сугубо на букву Писаний (но не дух Писаний), уже свидетельствует о том, что с Вами бесполезно вообще вести беседу на такие темы.

"Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь"

«И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь»

Как Вы считаете, нарушение этой заповеди сулит проклятие или нет? Если нарушение закона Мосиея сулило проклятие, то разве не сулило проклятие смерти нарушение запрета на дерево познания добра и зла?

[МашекинШалом]

На древе висит грех мира.
Остальное ваша философия.

Как Вы понимаете "висит грех мира"? Как может грех всего человечества висеть на древе? Можете прояснить? Я надеюсь, Вы же не в буквальном смысле это себе представляете. Грех - это отельно взятый акт нарушения заповеди Божией человеком в опредленном месте и времени. Как можно повесить на древо несметное количество преступлений против закона Божьего? При чем не только из прошлого, но и будущего.
Неужели Вы не можете понять, что грех, как таковой, нельзя просто ограничить только физическим действием в постранстве-времени? Грех не заканчивается экзистенцией, только физическим совершением опредленного акта преступления или промаха. Грех имеет духовную сущность и эта сущность есть ничто иное, как сила проклятия - смерть.

Именно поэтому Христос заявил о неком таинственном, невидимом рабстве грешника, которые совершает грех:

"Делающий грех есть раб греха"

[Стиова]

Истинный Бог Отец и Творец - не продавец! Но совершенный Созидатель, который даёт просто и без упрека (как написал один из апостолов); или не даёт (если считает ненужным).
Истинный Бог Творец не будет убивать Христа, вернее цинично "принимать" его смерть, как плату за что-то.

Золотые слова! Их бы выгравировать на скрижалях сердца всех, кто любовь к Богу почему-то не сочетает с размышлением.

[Двора]

Я не думаю, что Вы имеете достаточное глубинное представление что такое вообще проклятие и благословение.

Увы, но сам факт того, как Вы прямолинейно толкуете Писание, опираясь сугубо на букву Писаний (но не дух Писаний), уже свидетельствует о том, что с Вами бесполезно вообще вести беседу на такие темы.

НЕ буду спорить с выделенным, мое дело сказать вам дважды, остальное за вами.

- - - Добавлено - - -

Золотые слова! Их бы выгравировать на скрижалях сердца всех, кто любовь к Богу почему-то не сочетает с размышлением.

А отдавать Своего Первородного Сына в Жертву за грехи наши будет?

[Сежшкин]

А отдавать Своего Первородного Сына в Жертву за грехи наши будет?

Не могу понять вашу точку зрения, будьте добры, поясните, Иисус взял на себя грехи наши, или он взял на себя наказание за наши грехи ?
Как вообще понять, что Иисус взял грех мир на себя, он стал грешником?

[Стиова]

Бог не продавец,

То есть Вы согласны, что Бог, а, значит, и Иисус не участвовал в выкупе = искуплении?

Но послал Христа для искупительной Жертвы именно Отец, ради спасения нас.

Вы, действительно, верите в то, что Богу была нужна ЖЕРТВА? Аналогичная языческим жертвам!...

[Двора]

Не могу понять вашу точку зрения, будьте добры, поясните, Иисус взял на себя грехи наши, или он взял на себя наказание за наши грехи ?
Как вообще понять, что Иисус взял грех мир на себя, он стал грешником?

Это не моя точка разумения, мой вопрос к тем кто отвергает искупление наше через Жертву Сына Божьего.
Я не отвергаю, я принимаю наше искупление в Крови Христа.

[Стиова]

А отдавать Своего Первородного Сына в Жертву за грехи наши будет?

Втор.12:31 "не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим".
Своих детей в жертву - это языческая практика. Наш Бог это запрещал.