Цитата: «Иисус на кресте оплатил наш долг, который мы не могли оплатить».

[Кадош]

Если человек не желает понимать, объяснить ему что либо, практически невозможно.

Объяснял я - Вам, а не наоборот! Не мните о себе, бОльше, чем Вам должно... Павлу поверьте, если мне не верите....

[Стиова]

Я лишь против того, что его смерть выдаётся за благо и спасение.

И всё-таки: если бы Иисус избежал Креста, не было бы ВОСКРЕСЕНИЯ - не было бы убедительнейшего аргумента истинности Его проповеди. И Церковь умерла бы, едва зародившись. И именно поэтому Крест - это и благо, и спасение.

Люди потеряли всякое природное милосердие, и его смерть считают, как бы, праздником. Потому, что это знаменует освобождение их от их грехов ... 2000 лет назад путём некой сделки с Отцом

Конечно, это так.

[Стиова]

Вывод однозначный - Иисус принес Себя в жертву за грехи людей именно Отцу Небесному.
Иного пути спасти людей просто не было.

Принесение человека в жертву божеству - вершина многих языческих вероисповеданий. Вы, действительно, верите, что апостолы писали о том, что Отец и Сын осуществили обряд языческого жертвоприношения? Или надо искать другое объяснение Голгофы?

[Стиова]

Вы уверены, что Бог не повелевал приносить жертвы в Законе Моисея?

В ВЗ такой информации я не нашёл. У Вас есть таковая?

[Хатор]

И всё-таки: если бы Иисус избежал Креста, не было бы ВОСКРЕСЕНИЯ - не было бы убедительнейшего аргумента истинности Его проповеди. И Церковь умерла бы, едва зародившись. И именно поэтому Крест - это и благо, и спасение. Э.

Но вот трактовка смущает. Название темы.

[Просто чел]

И всё-таки: если бы Иисус избежал Креста, не было бы ВОСКРЕСЕНИЯ - не было бы убедительнейшего аргумента истинности Его проповеди. И Церковь умерла бы, едва зародившись.

На проповеди Иисуса собирались огромные толпы народа. Вот она - Церковь. На входе в Иерусалим ему постилали одежды и пальмовые ветви. Люди очень ценили Его. Если бы дали Ему дожить и учить до 80-ти лет - покаялся бы весь мир. Какое ещё нужно свидетельство? Милосердие к Нему и желание Ему жизни - вот истинное свидетельство и желание настоящих учеников, а не тех, кто в Его смерти видит праздник и спасение. Праздник и спасение от Его учительства праздновали фарисеи, его убившие. Это действительно для них был праздник - теперь Иисус не мешает.

И именно поэтому Крест - это и благо, и спасение.

Мистическое клише, внушаемое людям.
Это приспособление для издевательства над человеком и его убийства.
Жестокое орудие убийства, возведенное в некий символ жизни. Приспособление для умерщвления сделали знаком жизни. Это вопиющий абсурд.
Логичнее символом христианства сделать виноградные ветки. ... Я есмь истинная виноградная лоза, а вы ветви... ...Отец Мой - Виноградарь.
Но фарисеи от христианства сделали символ смерти - "символом жизни". Из этой неправды вытекают в геометрической прогрессии и другие неправды и, местами, полное искажение учения Христа.

[саша 71]

Но вот трактовка смущает. Название темы.

Автор темы, вроде как, спорит с данной трактовкой.

[Хатор]

Автор темы, вроде как, спорит с данной трактовкой.

И правильно делает.

[саша 71]

И правильно делает.

Так это позавчерашний день !
Придумали эту штуку средневековые католики, но католики современные так уже не учат.
Только некоторые протестанты до сих пор жуют эту мочалку.

Это из той же оперы, что "вмененная" праведность !

[Хатор]

Так это позавчерашний день !
Придумали эту штуку средневековые католики, но католики современные так уже не учат.
Только некоторые протестанты до сих пор жуют эту мочалку.

Это из той же оперы, что "вмененная" праведность !

Ну а как сейчас учат?

[laurcio]

Принесение человека в жертву божеству - вершина многих языческих вероисповеданий. Вы, действительно, верите, что апостолы писали о том, что Отец и Сын осуществили обряд языческого жертвоприношения? Или надо искать другое объяснение Голгофы?

Можете почитать, в этой связи, очень интересную историю из Судей 11:29-40.
Далее.
Как вы объясняете "языческое" принесение Авраамом своего сына в жертву Богу? Да, Бог остановил его, но не потому, что считал это жертвоприношение языческим, а остановил по другой причине.
И еще.
Чтобы вы не кощунствовали, покажу вам один текст из Нового Завета, который уже приводил здесь.
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошёл во святилище (небесное - мое прим.) и приобрёл вечное искупление.
13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает осквернённых, дабы чисто было тело,
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принёс Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мёртвых дел, для служения Богу живому и истинному! (Евр.9:12-14)
Как вы его истолкуете? Особенно слова выделенные жирным шрифтом.

- - - Добавлено - - -

В ВЗ такой информации я не нашёл. У Вас есть таковая?

Конечно есть.

1 Наблюдай месяц Авив, и совершай Пасху Господу, Богу твоему, потому что в месяце Авиве вывел тебя Господь, Бог твой, из Египта ночью.
2 И заколай Пасху Господу, Богу твоему, из мелкого и крупного скота на месте, которое изберёт Господь, чтобы пребывало там имя Его. (Втор.16:1-2)

1 И воззвал Господь к Моисею и сказал ему из скинии собрания, говоря:
2 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда кто из вас хочет принести жертву Господу, то, если из скота, приносите жертву вашу из скота крупного и мелкого. (Левит 1:1-2)

И еще много подобных повелений есть. Вам они все нужны или этих достаточно?

[саша 71]

Ну а как сейчас учат?

Во всяком случае, католики, как и православные, сходятся в том, что данный образ не верен, а искупление следует понимать в контексте всей деятельности Христа, а не вычленять.

[Стиова]

Но вот трактовка смущает. Название темы.

А Вы вчитайтесь в название темы: первое слово - "цитата". К содержанию этой ЦИТАТЫ у меня такое же отношение, как и у Вас.

[Стиова]

На проповеди Иисуса собирались огромные толпы народа. Вот она - Церковь. На входе в Иерусалим ему постилали одежды и пальмовые ветви.

А чего ожидали люди от Него? Что Он станет Царём, прогонит римлян. Короче: даст хлеба и зрелищ!

Люди очень ценили Его.

Пока всё складывалось так, что Он станет Царём, Ему скандировали "Осанна!", а когда увидели, что дело идёт не по их, закричали другое: "Распни!" Вот так они "ценили" Иисуса.

Если бы дали Ему дожить и учить до 80-ти лет - покаялся бы весь мир.

Вчитайтесь в сцену у Пилата! Это Иисус не дал Пилату освободить Себя от Креста! Очевидно, считал, что для сознания ТОГО народа нужен не ЦАРЬ, а длительный процесс воспитания народа. Что и пыталась делать Церковь в течение ряда веков.


Сообщение от Стиова
И именно поэтому Крест - это и благо, и спасение.

мистическое клише, внушаемое людям.

У Иисуса были возможности избежать Казни. Например, уйти от ареста в Гефсиманском саду - Он предпочёл Казнь. Вы правы, или Иисус?!

[Просто чел]

А чего ожидали люди от Него? Что Он станет Царём, прогонит римлян. Короче: даст хлеба и зрелищ!




Пока всё складывалось так, что Он станет Царём, Ему скандировали "Осанна!", а когда увидели, что дело идёт не по их, закричали другое: "Распни!" Вот так они "ценили" Иисуса.




Вчитайтесь в сцену у Пилата! Это Иисус не дал Пилату освободить Себя от Креста! Очевидно, считал, что для сознания ТОГО народа нужен не ЦАРЬ, а длительный процесс воспитания народа. Что и пыталась делать Церковь в течение ряда веков.


Сообщение от Стиова
И именно поэтому Крест - это и благо, и спасение.







У Иисуса были возможности избежать Казни. Например, уйти от ареста в Гефсиманском саду - Он предпочёл Казнь. Вы правы, или Иисус?!

Вы клоните к тому, что Иисус старательно подстроил Свое убийство. Это порочно.
Скажите: Вы будете подстраивать своё убийство? Какая бы мотивация ни была (кроме потери разума, разумеется) - Вы будете подстраивать своё убийство?
Нет?
Тогда почему же Вы это приписываете наимудрейшему из людей Учителю от Бога - Иисусу?
За кого Вы его держите, если организация своего убийства является ПОЛНЕЙШИМ НОНСЕНСОМ у человечества?
За что Вы вообще принимаете Царство Милосердного Отца, якобы делающее такие дела, если этого даже несовершенные и менее разумные люди не делают и делать не могут?
Этот абсурд, что "Христос специально умер" выдуман праздными бездельниками, которые не сеют и не пашут, за станком не работают, а только высасывают из пальца "истины" и потчуют ими доверчивых слушателей. А вы ведётесь...

Итак выяснили, что Христос - не дурак, не повреждённый и не безумный.
Доказательство того, что сам Иисус был против своего убийства и осуждал убивающих его, он выразил следующими словами:
Ибо если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет? Вели с Ним на смерть и двух злодеев.И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий. (Лк.23.31-34)


И после этого Вы будете утверждать, что говоря всё это, он всё-же шел к своей "заветной цели": публичной смерти...


P.S. Если бы Иисуса не убили - то результат был бы просто ошеломительным. Это означало бы Его принятие и продолжение его деятельности, а значит полную перемену израильского общества, а потом и мира. Но люди выбрали зло.