144.000

[Rafael]

Слава, нет сейчас времени на подробный ответ. Но относительно приведенного Вами примера я не согласен. Здание не строится ради последнего камня. А закон был детоводителем ко Христу (одна из главных целей, а может и самая главная).

[Дмитрий Резник]

Если даже малюсенькая цель осталась, значит, закон не отменен.
1) Закон имел еще целью сделать Израиль святым (особенным) народом, отличить его от остальных.
2) Он также имел целью дать конкретные указания на разные случаи жизни евреев.
3) На него ссылался еще Павел как на авторитет для своего времени (например, с случае с волом молотящим).
4) Ни одна черта из него не исчезнет, доколе стоят небо и земля.
5) Апостолы и верующие в Иисуса евреи, включая Павла, продолжали его соблюдать.
6) Освободив только язычников от него, они подчеркнули разницу в требованиях между евреями и язычниками.

С уважением,
Дмитрий

[Igor]

Дмитрий Резник

Израиль - это Иаков. А Икав - это тот кому открыт Сионский закон.
Евреи же даже и не слышали об этом законе.

[Слава]

Шалом Игорь!

А Икав - это тот кому открыт Сионский закон.

Вы могли бы подтвердить ваше высказывание местами из Писания

[Андрей]

Ответ участнику Igor

А Икав - это тот кому открыт Сионский закон. Евреи же даже и не слышали об этом законе.

[Epifanchik]

Дорогие друзья!

Я прошу вас еще раз основательно изучить текст из Откр.14:1-5.
В этих стихах куда как более яснее говорится о Церкви Христовой. Почему? Смотрим:
1. "Агнец стоит на Сионе (Сион символизирует Царство Божье /см. Симфонию на слово Сион/ )".
2. "у которых имя Отца написано на челах" . Смотрим Откр. 7. В этой главе говорится о времени "Великой Скорби", время невообразимых страданий и смятений, которые, как известно, произойдут в начале Второго Пришествия нашего Господа.
3. "сих ста сорока искупленных". Искупление стало возможным только со времени выплаты Христом "выкупа" Божественной справедливости.
4. "Которые следует за Агнцем(во всем поступаю по примеру их "Главы" и "Начальника")".
5. "Они как первенцы Богу". Я не буду объяснять, что "первенцы" это члены Церкви Христовой, Тела Христа. Известно, что Церковь избиралась из всех племен и народов. В том числе и из евреев.
Теперь вернемся к Откр. 7:7-8 и прочтем эти стихи. Запомнили? Теперь посмотрим кого благословлял Иаков в Быт. 49. Сравните оба этих текста. Видите разницу, или нет? Среди двенадцати патриархов благословленных Иаковом перечислен и Дан. В Отк. 7. Дан отсутствует. Он заменен на Манассию. Почему? Если бы в Откровении речь шла о буквальных израильских коленах, то тогда вместо колена Манассии было бы колено Дана.
О том, что символизируют данные израильские колена, будет лучше обсудить отдельно: в теме о Церкви например.

Благодарю за внимание.

[vovaov]

Ответ участнику Дмитрий Резник

..
Да, Законом никто никогда не спасался, но это не значит, что он не нужен.
..

Да он нужен !
Да он - закон(то и за что так ревностно держаться иудеи)(ни одна буква не исчезла) есть !

но для чего ?

Ну и что это такое, закон Христов? Где он изложен?

Вот это да ...
интересно, интересно и где же закон Христов ?!

Разве Вы не видите из Евангелий, что Он лишь правильно толковал Тору, а не дал Свой закон

Так Иисус Христос - Бог ваш (Дмитрий Резник) ???

Еврей Фома в свое время - ОПРЕДЕЛИЛСЯ !!!

============

что косаеться 144000 - это евреи.

[igr77]

Первоапостольская церковь не знала их

Откровение написано в 100-ом году. Апостол Иоан сам впервые узнает о них и хотел бы узнать о них побольше. Это говорит о том, что в первоапостольской церкви не говорили о двух класах людей. И главное история 144000 и Свидетелей не от апостолов. Но это между строк. Хотел узнать от Свитетелей участвующих в форуме - какое ваше толкование стихов из Откровения?

[Владимир Ростовцев]

Ну братья, не скажите: апостолы были посланы, прежде всего, к Израилю, а потом уже к язычникам. Иисус обращался, прежде всего, к евреям. Ну прочтите, внимательно, Рим.11!- ЭТО ПРОРОЧЕСКОЕ СЛОВО О ВОССТАНОВЛЕНИИ ИЗРАИЛЯ, КАК ПЕРВЕНЦА В ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ!
Язычники уже достаточно слышали, настало время услышать от Духа и евреям...

[Ex nihilo]

Ответ участнику Epifanchik

Для справки:слово "апархе" значит "первый сбор".
Первый сбор плодов.
И не важно,почему Иоанн дал такое странное перечисление колен,важно то,что апостол их назвал коленами Израилевыми.
Не "духовного Израиля",а настоящего Израиля.

Alex.

[Дмитрий Резник]

Привет, Епифанчик!

1. "Агнец стоит на Сионе (Сион символизирует Царство Божье /см. Симфонию на слово Сион/ )".

То есть Вы считаете, что Сион ничего общего не имеет с Израилем?

2. "у которых имя Отца написано на челах" . Смотрим Откр. 7. В этой главе говорится о времени "Великой Скорби", время невообразимых страданий и смятений, которые, как известно, произойдут в начале Второго Пришествия нашего Господа.

Ну а при чем тут Церковь?

3. "сих ста сорока искупленных". Искупление стало возможным только со времени выплаты Христом "выкупа" Божественной справедливости.

Так что, это искупление недоступно для евреев?

4. "Которые следует за Агнцем(во всем поступаю по примеру их "Главы" и "Начальника")".

Это тоже не может относиться к евреям, по-Вашему?

5. "Они как первенцы Богу". Я не буду объяснять, что "первенцы" это члены Церкви Христовой, Тела Христа. Известно, что Церковь избиралась из всех племен и народов. В том числе и из евреев.

Так почему эти конкретные первенцы, о которых сказано, что они - евреи, не могут быть евреями?

Теперь вернемся к Откр. 7:7-8 и прочтем эти стихи. Запомнили? Теперь посмотрим кого благословлял Иаков в Быт. 49. Сравните оба этих текста. Видите разницу, или нет? Среди двенадцати патриархов благословленных Иаковом перечислен и Дан. В Отк. 7. Дан отсутствует. Он заменен на Манассию. Почему? Если бы в Откровении речь шла о буквальных израильских коленах, то тогда вместо колена Манассии было бы колено Дана.

А что, колено Манассии более христианское и менее еврейское, чем Дан? Откуда такие дикие выводы?

[HMND]

Андрей

HMND, Вы проигнорировали моё замечание Вам относительно лживости Ваших слов о том, что сегодня никто не может доказать, что он еврей, и что сегодня нет евреев с родословными. Поэтому я как модератор выношу Вам предупреждение о нарушении Вами пункта 7 "Общих положений" правил форума в части требований относящихся к запрету для всех участников форума использования форума для публикации заведомо ложной информации, любого материала, который является сознательно ложным.

О! Пропустил предупреждение. Вы можете доказать что мои слова ложь? Докажите! А до тех пор Ваши слова в мой адрес - Ваше ЛИЧНОЕ мнение. Если кто-либо сможет доказать что его корни доходят до одного из 12 коленоначальников - Иуда, Левий и т.д. я возьму свои слова обратно. Но сделать этого не сможет НИКТО. Все документы были уничтожены и любое д-во будет бабушкиной сказкой.

[igr77]

Может упростим тему?

Дорогие друзья, опять будем писать по 50 страниц текста?
Весь вопрос что надо быть более конкретным со Свдетелями и говорить более фактами, чем толкованиями. Они считаю одно а мы другое.

Ведь вся суть в том, что они считают что их учение от апостолов, а это далеко не так. И в этой теме предлагаю просто по серьезней быть.
Сам апостол Иоан узнал о существовании 144 в конце своей жизни, значит в апостольское время никто не говорил о благоразумном рабе и никто не говорил о двух классах людей. Это мысль пришла лишь Расселу в 19 веке. Поделить людей на "черных" и "белых" Белым небо - черным землю. Да еще как кощунственно толкование --- Авраам отец верующих, от которого и 144 имеют благословение останется на земле, а те будут Моисеем, Даниилом, Иовом и им править с неба.
А если Сам Сын отдаст Царство Отцу, то они чем заниматся будут? Спустяться на землю собирать помидоры?
А ведь Царство Божие не пища и питье.

Не поддерживает толкование Свидетелей Библию, да и придумано оно человеком одной группой людей в одном штате, не знающие языков оригинала

[JML]

Re: Может упростим тему?

Зачем так много натянутых толкований и вместе с тем не дающих Богу права делать то, что Он хочет.


Откр.7:4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.


Итак речь идет
1) о Евреях (Сыны Израиля)
2) Бог их запечатлел для Своих особых целей независимо ни от чего
3) Число это символическое - имеется ввиду некое достаточно ограниченное число людей. Например это может быть земной Израиль. Поскольку их отвержение (неверие во Христа - есть спасение нам, а значит их полнота, хотя здесь говорится, что они обладают особой праведностью)

А вот далее уже говорится о язычниках (о нас)

Откр.7:9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

[Ольгерт]

Эти подсчеты колен не суть важны для Бога. Для человека важны. Но Бог знает Своих и те обещания , что Он дал Он исполнит. Он сказал: та, что непомилована станет помилованной.
А ИЕговисты считают, что Бог неверен. ТАк можно обходится с словом Иеговы, которого нет, а с Христом , который есть нельзя.