Евреям 10:25. "Не оставляйте СОБИРАНИЯ своего" (!)

[Watchman]

Как-то прочитал в интернете интересное исследование, что практически во всех переводах текст Евреям 10:25 переведён неправильно.


Это отражается на жизни каждого верующего, потому что многие пастыри осознанно или неосознанно используют неправильный перевод, чтобы держать паству в жестком подчинении не столько Господу, сколько самим себе. Одна сестра даже сказала как-то, что слова "не оставлять собрания своего" - это закон (!), и ты обязан посещаться все встречи, а если нет - то ты грешник.


Но дело в том, что греческое слово, которое использует здесь Павел, используется в Библии только два раза:
В Евреям 10:25 и 2 Фессалоникийцам 2:1.


И это слово - επισυναγωγην (эписюнагогЭн), оно должно переводиться не как "собрание", но как "собИрание"!
Потому что "эписюнагоген" - не_то_же_самое, что "синагога" (собрание). Это явно из 2 Фес. 2:1:


Мы просим вас, братья, не сомнваться в том, что Господь Иисус Христос придет, чтобы ЗАБРАТЬ_нас_к_Себе. (Слово Жизни)
Что касается прихода нашего Повелителя Исы Масиха и того, как мы будем_СОБРАНЫ_к_Нему (Восточный перевод)
Просим же вас, братья, что касается пришествия Господа нашего Иисуса Христа и нашего СОЕДИНЕНИЯ_с_Ним. (перевод Кассиана)
Братья! Что касается второго пришествия Господа нашего Иисуса Христа и нашей ВСТРЕЧИ_с_Ним (Современный перевод)


Это слово - эписюнагогЭн - используется здесь в смысле собИрания к Иисусу, на что указывает приставка "ЭПИ". Потому что если речь идёт о простом (например, еженедельном) собрании верующих, то есть другое слово - синагога - без этой приставки!




Но главное, что говорится об ожидании ДВУХ одновременных событий - (1) прихода Господа и (2) соединения братьев с Ним (собрание братьев к Нему). То есть "эписюнагогЭн" используется в смысле осуществления долгожданного присоединения ко Христу, "собрания к Нему".


А что "эписюнагогЭн" означает в Евреям 10:25?


То же самое! Потому что и здесь тоже говорится об ожидании прихода Иисуса Христа:


...чем более усматриваете приближение дня оного (Евреям 10:25, Синодальный перевод)
...осознавая приближение того "дня" (Евреям 10:25, Современный перевод)
...видя, что ДЕНЬ ГОСПОДА уже приближается (Евреям 10:25, Новый русский перевод)


Да, в обоих отрывках из этих посланий Павел объединяет два события - (1) пришествие Господа и (2) собрание Его верных к Нему. Потому неудивительно, что в Евреям 10:25 при "усматривании дня оного" тоже используется слово (эписюнагогЭн). Речь явно не о каком-то регулярном земном собрании верующих. Но о собИрании верных ко Христу - в годину Его пришествия!


Поэтому если вас учат, что в этом тексте написано о регулярном посещении какого-то собрания, - то, как минимум, это вопиющая ошибка.
Но если кто из "пастырей" обманывает здесь сознательно, то явно для того, чтобы подчинить верующих не Господу, но только - для подчинения таким лукавым пастухам.


Как бы там ни было - но незнанию или по лукавству - не позволяйте себя обмануть.

[Poputchik1]

Как-то прочитал в интернете интересное исследование, что практически во всех переводах текст Евреям 10:25 переведён неправильно.
Но если кто из "пастырей" обманывает здесь сознательно, то явно для того, чтобы подчинить верующих не Господу, но только - для подчинения таким лукавым пастухам.
Как бы там ни было - но незнанию или по лукавству - не позволяйте себя обмануть.

Чем меньше приход, тем и меньше доход.

[Watchman]

Точно. Ведь главный "доход" Господа - это избранные. И если бы все владельцы земных приходов о доходе Господа беспокоились, то Он уже давно пришёл бы собрать своих святых. То есть Царство пришло бы уже.

Хотя оно и так не опоздает.

[Jastin]

А как можно оставить "собирание"?

[Poputchik1]

Точно. Ведь главный "доход" Господа - это избранные. И если бы все владельцы земных приходов о доходе Господа беспокоились, то Он уже давно пришёл бы собрать своих святых. То есть Царство пришло бы уже.

Хотя оно и так не опоздает.

Доход Господа долго не задерживается у владельцев земных приходов. Если бы земной приход был собран Апостолом, то тогда не оставляйте его. А нынче приходы собраны кем попало, кто первый Библию прочитал, тот и знающий, значит и приход открыть может. А там и доход...

[Пломбир]

А как можно оставить "собирание"?

Перестать собирать чемодан на небо.

[Watchman]

А как можно оставить "собирание"?

Хороший вопрос, тронул просто за сердце.)

Контекст ближайший смотрите. Оставить собирание - это перестать делать то, о чем контекст говорит:

Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, 20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, 21 и [имея] великого Священника над домом Божиим, 22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, 23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший. 24 Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам. 25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.

- речь идёт о тех, кто имеет возможность войти в небесное святилище со Христом (ср. Евреям 3:1). А это возможно только благодаря искреннему перед Богом сердцу", "с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести" и "держась исповедания упования неуклонно", со внимательностью друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам" - согласно контексту, это и есть процесс собирания верных и избранных. Согласитесь, искренняя вера, чистое сердце и совесть - это не просто обряд посещения собрания. Это сама жизнь и мышление христианина.

Как пример того, что нужно делать, т.е как и что собирать:
Матфея 12:30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает [греч. συνάγων (сюнАгон)] со Мною, тот расточает.


Иисус дал задание учить - с одной целью - найти всех, кто станет Его избранными. Пока не собраны избранные - Царство не наступит. Мы не видим сердца, и потому не знаем кто они - эта настоящая Церковь Христа. Многие сами себя объявили Его святыми и Его Церковью. Но все христиане сегодня - это просто "званые": много званых, но мало будет избранных. Поэтому, познавая образ мышления Христа - христиане становятся близкими Ему по Духу - и самыми близкими кандидатами стать Его истинными братьями и сёстрами, то есть тоже сынами Бога. Потому что братья Сына Божьего - это тоже сыны Бога.

Поэтому как помощь своим одноверцам, так и сам процесс преобразования своего ума и мышления в подобие Христовой любви к Небесному Отцу и своим ближним - всё это тоже процесс собирания святых, который завершится только тогда, когда ВСЕ Его святые достигнут того, чтобы стать готовыми собраться уже к Нему Самому. Об этом событии и часе не только Откровение и апостолы, но и пророки говорят.

[Валера life]

Оно то может и так. Но что-то мне кажется, что участники темы в этом вопросе, не истины ищут от Бога, а хотят найти оправдание тому, чтоб сидеть дома.

[Poputchik1]

Оно то может и так. Но что-то мне кажется, что участники темы в этом вопросе, не истины ищут от Бога, а хотят найти оправдание тому, чтоб сидеть дома.

Если сам уйти не может и тем более попрекают что этого грех оставлять собрание, то надо чтобы изгнали. Как Иисуса, изгнали и всё.

[Валера life]

Если сам уйти не может и тем более попрекают что этого грех оставлять собрание, то надо чтобы изгнали.

Железная логика.

[Jastin]

В церковь ходить надо, это я вам как свидетельство говорю, иначе начинают одолевать демоны.

[Watchman]

Если сам уйти не может и тем более попрекают что этого грех оставлять собрание, то надо чтобы изгнали. Как Иисуса, изгнали и всё.

Совершенно верно.
Так ведь и изгоняют. Между прочим, кое-где изгоняют даже за то, что человек читает и пытается понять Библию.
Об этом даже пророк Исаия предсказывал! Просто читать нужно внимательно:

А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим... Выслушайте слово Господа, трепещущие пред словом Его: ваши братья, ненавидящие вас и изгоняющие вас за имя Мое, говорят: "пусть явит Себя в славе Господь, и мы посмотрим на веселие ваше". Но они будут постыжены.

Вот, шум из города, голос из храма, голос Господа, воздающего возмездие врагам Своим. Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном.... (Исаия 66:1-7)

Диотреф тоже изгонял верных, так я уверен, что они потом вообще не посещали собрание его. Чему может научить пасторствующий отступник от Бога?
Но Исаия говорит, что это произойдёт в аккурат перед тем, когда родит "жена". Да-да, та самая из 12й главы Откровения. Причем отступников Бог будет выгонять не откуда-то там, но из самого ХРАМА! То есть из собрания избранных, о чем и Христос ведь говорил, и Павел тоже (Матфея 13:40-42, 2е Фессалоникийцам 2 глава)

Более того, разве не братьям "в рассеянии" и Петр писал? А Иезекииль пророк разве не о том же?

...пастыри Мои не искали овец Моих, и пасли пастыри самих себя, а овец Моих не пасли, - 9 за то, пастыри, выслушайте слово Господне. 10 Так говорит Господь Бог: вот, Я - на пастырей, и взыщу овец Моих от руки их, и не дам им более пасти овец, и не будут более пастыри пасти самих себя, и исторгну овец Моих из челюстей их, и не будут они пищею их. 11 Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я Сам отыщу овец Моих и осмотрю их. 12 Как пастух поверяет стадо свое в тот день, когда находится среди стада своего рассеянного, так Я пересмотрю овец Моих и высвобожу их из всех мест, в которые они были рассеяны в день облачный и мрачный.

Что это за пастыри такие, что Всевышний должен вырывать своих овец из челюстей их? Как овцы оказались у них во рту? Неужели они жрут их?
Да это же волки! Те самые, в овечьей шкуре.
_______________
Так что, Валера life, никто отговорок не ищет, чтобы собрание не посещать. Все идёт точно по предсказанному.
Или Вы думаете, что хоть что-то из пророков не сбудется?

[Валера life]

В церковь ходить надо, это я вам как свидетельство говорю, иначе начинают одолевать демоны.

Не просто надо, а это естественно, когда верующего тянет к своим, где можно и пообщаться в живую, и поделиться свидетельствами.

[Watchman]

Не просто надо, а это естественно, когда верующего тянет к своим, где можно и пообщаться в живую, и поделиться свидетельствами.

Хорошо, когда "свои" - это свои Богу. Тогда да. Их ведь ещё и не все узнать могут, как и написано: 1 Иоанна 4:6
А настоящего верующего тянет в первую очередь к Богу, а не к людям. У него защита, а не в собрании. Или не так?
Ибо если в собрании, то неужели одинокий Илия был беззащитен?))



В любом случае - жесткого закона или требования будто человек обязан посещать то или иное собрание людей - в апостольских писаниях нет.


Тем более, некоторые собрания бывают тем еще сборищем неправедности и лицемерия, не говоря о богохульных учениях. Апокалиптические письма Христа только подтверждают это.
Если подобное происходило среди тех, кто был научен самими апостолами, то ли дело сегодня?

[Christ For allN]

В любом случае - жесткого закона или требования будто человек обязан посещать то или иное собрание людей - в апостольских писаниях нет.
Тем более, некоторые собрания бывают тем еще сборищем неправедности и лицемерия, не говоря о богохульных учениях. Апокалиптические письма Христа только подтверждают это.
Если подобное происходило среди тех, кто был научен самими апостолами, то ли дело сегодня?

День добрый, вечер ( у кого что ) ..
Жесткого действительно нет, хотя в этом предложении, что собирание, что собрание - никакой разницы.
Потому что и понятия "член церкви" в то время не было, всегда речь шла когда говорится о Церкви - о собирании или собрании.
Было понятие Тело Христово : одним Духом крестились в одно Тело, понятие : присоединились к Господу ( и соединяющийся с Господом - один дух с Господом ).

Соответственно и звучали те слова как рекомендация и добрый призыв. Но не в ущерб того служения, что совершается.
Ведь сам апостол постоянно оставлял собрания все потому что ходил и был в разных городах по году, выходит он постоянно имел несколько одновременно оставленных им собраний ( им же и основанных ) но поддерживал связь и периодически посещал.

Тут в принципе важна причина : почему собирание было оставлено?
Если в собрании посещают люди, которые не побеждают мир потому что живут по плоти, прилипли к ним различные ереси религиозные духи, то это можно считать аргументом.
.................................

Ещё Хорошим хочу поделиться со всеми: сегодня рассуждая об одном понимании и касаясь в этом стиха Рим8:1 неожиданно наткнулся на невероятную неправду синодального перевода в этом и следующем предложении.

Там говорится в оригинале греческом:
Итак, нет теперь никакого осуждения тем, кто во Христе Иисусе; и точка! И во всех английских версиях также нет слов "тем, которые живут не по плоти, а по духу"

И следующий стих вообще потрясающе извращен, посмотрите в оригинале:
потому что закон Духа жизни во Христе Иисусе Освободил Тебя !! от закона греха и смерти!

А переводчики синодального по-видимому для подтверждения своего ложного учения, что все верующие должны быть грешниками ( каковыми были они) изменили осознанно эти слова заменив тебя на "меня":

потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
И это большая разница, изменено само послание.

И во всех английских версиях также стоит именно you а не me

Как это серьезно меняет всю ситуацию. Вот это сделали неправду.
А мы все, многие проповедники, десятками лет во всех церквях многие годы проповедовали этот перевод.

Те слова, что в первом стихе, где точка или точка с запятой после во Христе Иисусе очень важны именно без "живущих не по плоти, а по духу"
Нет теперь никакого осуждения тем, кто Во Христе Иисусе
Потому что это самое по себе уже есть сила Божия.
Без всяких дополнительных условий, этого уже достаточно,
а ниже следующие слова-рассуждения объясняющие что и как .