Евреям 10:25. "Не оставляйте СОБИРАНИЯ своего" (!)

[Алексей1984]

Пусть собрание (наше) найдет нас.

Как определяется что ваше собрание со Христом, а не с Его антиподом.

[Ник Тарковский]

Как определяется что ваше собрание со Христом, а не с Его антиподом.

Смотри в Писание !

[Watchman]

Watchman Вы почему неадекватно отвечаете? Я что говорила о современных собраниях? Прочитайте внимательно мое сообщение.

Почему же неадекватно?
Поймите, мы живём не во времена апостолов, и если эти Писания были адресованы только к их окружению, то какой в них смысл для нас - живущих сегодня? Тогда это не нужно обсуждать, и тем более текст из Евреям 10:25 применять для того, чтобы кого-то побуждать или заставлять посещать какие-то собрания.


Но если Христос сказал, что Он со своими до скончания века, то апостольские письма выглядят для нас иначе, и как руководство к действию в том числе. Тогда нужно хорошо понимать о чём всё-таки речь.
Надеюсь, Вы знаете, что такое христианская зрелость?

Вы что додумываете за автора? Автор говорит не оставлять собрания своего, как некоторые это делают... и всё.


Именно об этом, о собрании (в подстр. - собрание, сборище)

Иногда и подстрочники не всегда точны. Согласитесь, так же как "собрание" отличается от "собИрания", так и "синагога" отличается от "ЭПИсинагога". В обоих случаях корень одинаков, но значение слов разное.
По грамматике выше читайте комментарий Александра Слепова: Евреям 10:25. Не оставляйте СОБИРАНИЯ своего (!)
И это если по одной лишь грамматике. А контекст ещё более влияет на смысл, тем более когда это слово используется в Писаниях только два раза, но оба - в одинаковом контексте.
Если просто собрание, то зачем "ЭПИсинагога"? Писал бы "синагога" и дело с концом. Но нет же, два раза иное слово и в одинаковом контексте - явно не случайность.


Ещё, Любовь, есть такая вещь, как апостольская терминология. Не понимая её, люди настолько криво истолковывают для себя иные тексты, что мама дорогая.
Например, вслед за Петром, осудивших лжеучителей, Иуда почти те же мысли пишет о вкравшихся лжехристианах - как о "дважды умерших". Что значит "дважды умершие"? Это те, кто умирают "смертью второй" - уже при этой жизни, и понятно, что никакое воскресение им не предусмотрено, и никакого суда - сразу геенна. А как понять Евреям 9:27 - о тех, кому надлежит "однажды умереть, а потом суд"? То же самое - "один раз умереть" - это смерть первая, после которой воскресение мертых и суд. Понимаете? А теперь послушайте какую околесицу несут читающие эти тексты. Одна дама на полном серьезе мне доказывала, что "однажды умереть" должны все люди, и планета станет свободной от людей, чтобы они пришли на суд. И что Бог в Армагеддоне умертвит всех праведных и неправедных. Ну не бред? Конечно, бред, потому что не видят духа апостолького учения, но прежде - значения конкретных терминов.

Так и здесь, разве "синагога" и "эписинагога" - одно и то же? При таком то употреблении этих слов и таком контексте?

Мы сейчас разбираем вопрос находиться ли в собрании или перевод конкретного слова?

Так уж пришлось, что разбираем и то, и другое. В таком ключе я топик открыл.
Конкретное слово, которое неточно перевели, сыграло очень плохую роль в руках лукавых пастухов. Покалеченые судьбы, разрушенная вера - этот перечень можно продолжать ещё долго.
Пропагандируемая абсолютная зависимость от собраний может привести (и иногда приводила) к тем ещё ужасам, просто тема не об этом.

Ради этой идеи Вы даже готовы слово собрание так перекрутить.

Какой идеи? Основная идея любого настоящего верующего состоит в том, что спасение и правда - у Бога, а не у людей. Об этом Христос и все пророки говорят.
Если собрание затмевает в глазах человека Бога или прочно с Ним ассоциируется, то чему тогда он поклоняется? Такие люди обычно находятся в духовной зависимости и о зрелости речь вообще не может идти! Вечные духовные дети. В итоге они станут либо религиозными приспособленцами, ибо потеряют веру в людей- и веру в собрание соответственно.

Бог и только Бог - вот вокруг чего должна жить любовь и вера человека. В согласии с первой заповедью.
Но если кто побуждает ставить на первое место что-то иное, то верующий ли это? Верующий во что? В посещение собраний?

Многие форумчане вышли из конфессий. Между прочим, благодаря этим самым конфессиям, мы получали Библии, стали изучать её, а раньше мало кто держал в руках эту книгу. Но потом, если человек, имея жажду познания Бога, сам исследовал Писание, то видя несоответствие конфессионального учения истине, покидал собрание сам или ему указывали на дверь. Это о современных собраниях. И Павел не виноват, что современные пасторы взяли это место на вооружение. Они также взяли на вооружение и ветхозаветную десятину и пугают Малахией, да мало ли чего еще...

Согласен, автор послания к Евреям точно не виноват. Виноваты те, кто сознательно перекрутил первоначальное значение или сознательно утаивает его от вверенных ему в заботу.
Для того и изучаем тексты, чтобы лишить оружия тех, кто виновен в подобном, и чтобы помочь тем, кто оказался в трудном положении из-за них.
А с чем я не согласен, так с тем, что мы благодаря конфессиям чего-то там получили и узнали. У меня была иная история, и лично я думаю, что за всё хвала должна быть только Отцу, и никак иначе.

[alexgrey]

Зрелому во Христе человеку собрание уже ничего не может дать, а он собранию - может. Такого будут гнать практически отовсюду. Потом, зрелому человеку не нужна власть над другими, потому что он уже знает, что такое духовная свобода. И хорошо, когда в собрании такой же зрелый пастырь.

Можете рассказать, откуда у вас такой опыт?

Никакая Вавилонская блудница ещё не обнажалась, и не казнилась. Это будет в будущем, непосредственно перед приходом Христа.

Что вы знаете про Вавилон и Блудницу? Вам открыто пророчество?

[Jewe]

Можете рассказать, откуда у вас такой опыт?

Понятно откуда - выгнали из какой то деноминации. Теперь вот обиделся на всех и взялся за правку переводов Библии.

[Watchman]

Зрелому во Христе человеку собрание уже ничего не может дать, а он собранию - может. Такого будут гнать практически отовсюду. Потом, зрелому человеку не нужна власть над другими, потому что он уже знает, что такое духовная свобода. И хорошо, когда в собрании такой же зрелый пастырь.

Можете рассказать, откуда у вас такой опыт?

Как откуда? Из Библии, конечно. Разве Вы не читали, что Иисуса Христа гнали практически отовсюду, где Он пытался учить? Или Христос был духовно незрелым? Та же участь постигала и остальных верных и зрелых поклонников Бога во все времена, особенно там, где власть захватывали невежественные отступники и богопротивники.

Что вы знаете про Вавилон и Блудницу? Вам открыто пророчество?

Оно открыто в книге Откровение. Там ведь написано, что эта книга "не запечатана", не так ли? Проблема в том, что эта книга адресована не ко всем, но только чтобы "показать рабам (Бога), чему надлежит быть вскоре". В этой книге и описаны последовательность событий времени конца, которое ещё не наступило. Уничтожение Вавилона начинает происходить перед пришествием Христа.

[alexgrey]

Как откуда? Из Библии, конечно.

Я спросил о личном опыте, потому что мне интересны люди, которые имеют опыт в христианстве. Если вы имеете такой опыт, то могу с вами поговорить по скайпу.
Разводить теории на форумах мне не интересно, я практик.

Уничтожение Вавилона начинает происходить перед пришествием Христа.

Про Вавилон мне открыты пророчества, у меня здесь есть тема, если вам интересно.

[Двора]

Нет теперь никакого осуждения тем, кто Во Христе Иисусе
Потому что это самое по себе уже есть сила Божия.
Без всяких дополнительных условий, этого уже достаточно,
а ниже следующие слова-рассуждения объясняющие что и как .

А кто во Христе Иисусе?
А тот кто живет по духу,
а если живет по плоти, то Богу угодить не может и если не научится жить по духу, то угроза быть изблеванным ...

[Christ For allN]

А кто во Христе Иисусе?
А тот кто живет по духу,
а если живет по плоти, то Богу угодить не может и если не научится жить по духу, то угроза быть изблеванным ...

Переводчики изменили смысл сказанного кардинально изменили в нем ударение, это указывает на то, что они не могли понять логики сказанного автором, им буквально того показалось мало и поэтому они добавили из нижеследующего.

В результате они сместив ударение заменили веру на логику, этим по сути уничтожили сказанное автором ударение!

Ударение же было : Нет теперь никакого осуждения тем, кто во Христе Иисусе .
Другими словами: а теперь догадайтесь сами что это значит: быть во Христе Иисусе.

Когда читать эти слова именно как в оригинале, становится понятно насколько сильно и важным считалось это определение в те времена.

Тот, кто во Христе Иисусе - это Новое Творение.
Тот кто во Христе Иисусе - это тот, кто живет не по плоти.

А переводчики уничтожили веру слова на логику, пытались уничтожить слово и уничтожили на много лет для тех, кто читал лишь их перевод.

[Двора]

Переводчики изменили смысл сказанного кардинально изменили в нем ударение, это указывает на то, что они не могли понять логики сказанного автором, им буквально того показалось мало и поэтому они добавили из нижеследующего.

В результате они сместив ударение заменили веру на логику, этим по сути уничтожили сказанное автором ударение!

Ударение же было : Нет теперь никакого осуждения тем, кто во Христе Иисусе .
Другими словами: а теперь догадайтесь сами что это значит: быть во Христе Иисусе.

Когда читать эти слова именно как в оригинале, становится понятно насколько сильно и важным считалось это определение в те времена.

Тот, кто во Христе Иисусе - это Новое Творение.
Тот кто во Христе Иисусе - это тот, кто живет не по плоти.

А переводчики уничтожили веру слова на логику, пытались уничтожить слово и уничтожили на много лет для тех, кто читал лишь их перевод.

Быть во Христе это пребывать в учении Христа, все во Христа крестившиеся во Христа облеклись, быть членом Тела Христова и познавать волю Божию, чтобы стать жертвой живой ... годной для разумного служения Богу.
Этого состояния надо достичь, расти от веры в веру, от силы в силу и от славы в славу ... это теория, а на практике все настолько индивидуально
и младенцы во Христе далеки от совершенства и заблуждаюся и обольщаются ...
Встречала в начале своего пути легендарных верующих, у них были Библии только одного перевода: синодального, а сила на них была и дела Божьи они совершали, и хотя сама люблю разные переводы, но не нахожу что от них сила, не мало пострадало вникая в переводы ...

[Walkman]

Очень благодарен автору темы за разъяснение слова эписюнагогЭн. Я получил вдохновение, т.к. много лет страдал от того,что "обряд посещения собрания"(с) во многих конфессиях ставится Выше христианской любви, и часто "прогульщиков" считают "духовно ослабевшими".Уже сам себя начинал таковым считать. Но Ваши доводы - как глоток свежего воздуха - меня оживили. Всегда удивляся,-почему в Библии о "посещениях" говорится только однажды, а о Любви - сотни раз?!

Согласен, что приставка "ЭПИ" придает слову "эписюнагоген" эпичности, т.е. более широкого смысла,чем сюнагоген - регулярная встреча общины (например).
См. ru.wikipedia.org -Русские префиксы греческого происхождения -
эпи- От др.-греч. ἐπι- «на-, над-, сверх-; при; после» расположение поверх чего-либо, возле чего-либо, после чего-либо, следующего за чем-либо, например: эпиграмма, эпидермис.




Очень благодарен автору темы за разъяснение слова эписюнагогЭн. Я получил вдохновение, т.к. много лет страдал от того,что "обряд посещения собрания"(с) во многих конфессиях ставится Выше христианской любви, и часто "прогульщиков" считают "духовно ослабевшими".Уже сам себя начинал таковым считать. Но Ваши доводы - как глоток свежего воздуха - меня оживили. Всегда удивляся,-почему в Библии о "посещениях" говорится только однажды, а о Любви - сотни раз?!

Согласен, что приставка "ЭПИ" придает слову "эписюнагоген" эпичности, т.е. более широкого смысла,чем сюнагоген - регулярная встреча общины (например).
См. ru.wikipedia.org -Русские префиксы греческого происхождения -
эпи- От др.-греч. ἐπι- «на-, над-, сверх-; при; после» расположение поверх чего-либо, возле чего-либо, после чего-либо, следующего за чем-либо, например: эпиграмма, эпидермис.

[ДмитрийВладимир]

А что "эписюнагогЭн" означает в Евреям 10:25?

Эпи значит на, по, над, при, близ, подле, перед, во время, на основании.

То бишь говорится когда собираетесь или во время собрания, не забывать главного для чего собираетесь. Что собираетесь на богослужение, а не на клубную тусовку.

[njgjkm]

А если уточнить какое собрание надо собрать ???? Какое собрание святых надо НЕ ОСТАВЛЯТЬ, НЕ ПОКИДАТЬ ???? Бог многократно и многообразно говорит в ПРОРОКАХ... открываете книгу пророка и вникаете в написанное -он с вами!!! Открываете книгу -послание Апостола Петра и вникаете в смысл текста прося его у Христа - он с вами !!! Открываете и вникаете в послание Апостола Павла -он с вами !!! Так вы собираете СОБРАНИЕ Святых !!! Так не оставляйте это СОБРАНИЕ и не покидайте его а собирайте каждый день !!! ВНИКАЙ В СЕБЯ И В УЧЕНИЕ - занимайся сим постоянно .... вот какое собрание СВЯТЫХ надо НЕ ОСТАВЛЯТЬ а наоборот прилепиться к нему -а оно руководимо Господом нашим !!! Конфессии людские, человеческие, земные тут не причем. Духовная книга Библия - духовная, Божья а не земная не историческая и АВТОР ее не академик и не доктор богословия.!!!!

[ДмитрийВладимир]

А если уточнить какое собрание надо собрать ???? Какое собрание святых надо НЕ ОСТАВЛЯТЬ, НЕ ПОКИДАТЬ ???? Бог многократно и многообразно говорит в ПРОРОКАХ... открываете книгу пророка и вникаете в написанное -он с вами!!! Открываете книгу -послание Апостола Петра и вникаете в смысл текста прося его у Христа - он с вами !!! Открываете и вникаете в послание Апостола Павла -он с вами !!! Так вы собираете СОБРАНИЕ Святых !!! Так не оставляйте это СОБРАНИЕ и не покидайте его а собирайте каждый день !!! ВНИКАЙ В СЕБЯ И В УЧЕНИЕ - занимайся сим постоянно .... вот какое собрание СВЯТЫХ надо НЕ ОСТАВЛЯТЬ а наоборот прилепиться к нему -а оно руководимо Господом нашим !!! Конфессии людские, человеческие, земные тут не причем. Духовная книга Библия - духовная, Божья а не земная не историческая и АВТОР ее не академик и не доктор богословия.!!!!

Слова начальные правильные, последние не правильные. В Библии изложен человеческий опыт богообщения, к тому что это самое соборное собрание различных трудов людей, авторство соборное, человеческое. И то что говорится о земном мире, не говорит о небесном, лишь прообраз тень, намёк, добрым молодцам урок, вот урок из Писания богодухновенное откровение.

[njgjkm]

Ага, ВЕСЬ ЗАКОН ДУХОВЕН , ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО, а мне тут впаривают что это не правильно -что это все люди придумали ???? Вы виссон крученый носите на себе каждый день, а фимиам пьете по вечерам из пиалушки прочитав про это в Библии ??? Но там же есть в самой Библии расшифровка - откровение, что ВИССОН -есть праведность святых, а Фимиам -есть молитвы святых !!! так историки сочинили Библию или она дана людям Богом и автор ее -ГОСПОДЬ ??? Недесное изъясняет Господь, а душевное -человеческое ,земное нам дает наш мозг-наша мудрость -жена наша. Но не она сочиняла Библию, так что есть Первое понимание- наше людское -нашим умом, а есть истинное понимание написанного которое дает только Сам Господь -Духом своим Божьим -чего и надо постоянно просить у Него !!! Смерть Христа в человеке ОТМЕНЯЕТ ПЕРВОЕ -Душевное и постановляет ВТОРОЕ -Духовное, так как только Он дает СПОСОБНОСТЬ БЫТЬ СЛУЖИТЕЛЕМ НОВОГО ЗАВЕТА = не буквы а Духа !!! Но ведь перед Духовным всегда будет время ДУШЕВНОМУ пониманию -земному -пока на пострадает Христос в ВАС !!!!