Место Израиля заняла Церковь?

[Vladilen]

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;(Рим.11:25)

Разве оно ещё не вошло?

[Diogen]

Разве оно ещё не вошло?

"Оно" - это что? Предупреждаю, что "число" взято в скобочки.
Значит в тексте его нет.
не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;(Рим.11:25)
Значит центральный критерий не число, а полнота, совершенство.
Уместно прочтение, что язычники достигнут полноты - совершенства, чего пока не наблюдается.

[Vladilen]

"Оно" - это что? Предупреждаю, что "число" взято в скобочки.
Значит в тексте его нет.
не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;(Рим.11:25)
Значит центральный критерий не число, а полнота, совершенство.

Думаю,
что полное число покаявшихся язычников уже вошло в Церковь Христову.

Уместно прочтение, что язычники достигнут полноты - совершенства, чего пока не наблюдается.

Друг,
этого никогда не произойдёт.

[Diogen]

Думаю,
что полное число покаявшихся язычников уже вошло в Церковь Христову.

Уважаю ваше мнение, и не считаю его единственным приемлемым.

Друг,
этого никогда не произойдёт.

Это вы зря...
Однако в таком случае можно считать теперешний период как время, когда людей расбрасывает туда, куда они уже выбрали - в крайности, до полноты.
Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
(Откр.22:11)

[Алексей1984]

Многие христиане считают,
что с рождением Христа в планах Бога непослушный Израиль заменила Церковь Христова.

Но так ли это?

Если это так, то почему все христиане ожидают прихода антихриста в Иерусалиме, а к примеру не в Греции?

[Vladilen]

Уважаю ваше мнение, и не считаю его единственным приемлемым.

Можете аргументировано возразить Писанием?

Это вы зря...
Однако в таком случае можно считать теперешний период как время, когда людей расбрасывает туда, куда они уже выбрали - в крайности, до полноты.
Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
(Откр.22:11)

Зря ли?

13. Обращение евреев в христианство?

Сегодня христиане составляют около 2 % от общего населения Израиля. Тем не менее, некоторые специалисты по библейской эсхатологии считают, одним из признаков Второго пришествия явится массовое обращение евреев в христианство.

В качестве примера они указывают на создание межконфессиальной христианской миссии "Евреи за Иисуса", основанной в 1973 г. в Сан-Франциско. А также появление и быстрый рост иудейских общин т.н. "мессианских верующих", в которых проснулась ревность. Они признают Иисуса еврейским Мессией, Спасителем мира.


Однако указанные движения малочисленны, не более 30 тысяч мессианских верующих в Израиле (примерно половина из них не этнические евреи), что составляет менее 0,35 % от всего населения. Павел же утверждает "весь Израиль спасётся" (Рим.11:26, а).

Кроме того, современный Мединат Йисраэль это бесплодная смоковница, сухое дерево, отверженное серебро, упрямая телица, дикая ослица, глиняный горшок, разбитый на множество бесполезных черепков.

Так пророчествует о них Ошейа. "Сейчас израильтяне говорят: "У нас нет царя. Мы не чтим (не боимся) Господа! ..." (Ос.10:3, пер. [Л.8]). К государству Израиль вполне применимы слова обличения ещё одного ветхозаветного пророка.

"Ваши властители (правители) - законоотступники и сообщники воров. Все они любят взятки, ожидают платы (гоняются за подарками) и не ищут справедливости ..." (Ис.1:23, пер.[Л.8]).

Священники питаются грехами народа, пророки слепы да немы, а пастыри пасут себя; они корыстны, заботятся лишь о своём удовольствии, ничего не способны понять (56:10, 12). Нави Йешайа и Йирмейа указывают на причину столь низкого духовного состояния общества.

"Но беззакония (грехи) ваши произвели разделение (стали преградой) между вами и Богом вашим ..." (Ис.59:2-4, 13), "Народ Иудеи, свои языки ко лжи приучив, так устал, что не в силах раскаяться ..." (Иер.9:5, б; пер. [Л.8]).

Сейчас никто не делает различия между добром и злом, праведным человеком да грешником, "между служащим Богу и неслужащим Ему" (Мал.3:18, Иез.22:25-29). Народ завета с полным основанием может сказать.

"Для нас больше нет знамений, нету больше пророков (среди нас), и никто не знает, что делать" (Пс.73:9, пер. [Л.8]). Каждый делает то, что ему кажется правильным, поступая ещё хуже отцов своих, не слушая увещеваний от Господа.

К сожалению, многие евреи отвергают не только Христа, но заткнули уши и дерзко повернулись спинами даже к Йахвэ! Ни Моисея, ни пророков не слушают, в воскресение Христа из мёртвых не верят.


Поэтому пророк Йешайа предсказывает, в мессианское время "отступникам и грешникам - погибель, и оставившие (забывшие) Господа истребятся" (Ис.1:28).

Сановники, судьи, пророки, священники по сути лицемеры, не знающие стыда (Соф.3:1-5). Слепых поводырей слепых, в год посещения, Эль Шаддай накормит полынью, напоит водой с жёлчью (Иер.23:11-15). За недостаток ведения истребит упрямый да мятежный род, чтущий Бога губами, но забывший закон Господа своего (Ос.4:6, Дан.9:11).

Сегодня ещё более актуальны обличения ветхозаветного пророка Михи о поклонении маммоне.

"Судьи в Иерусалиме берут взятки, священники в Иерусалиме учат за плату, а провидцы (пророки) гадают о будущем, если им заплатят" (Мих.3:11, пер. [Л.8]). Все согрешили перед лицом Благословенного, допустив идолов в сердца свои.

Оттого, видит пророк, Йерушалаим "сделается грудою развалин", гору Цийон покроют трещины, словно борозды распаханное поле, а Храмовая гора придёт в запустение (3:12).


Только затем гора Дома Господня возвысится над народами (4:1, 2), оживут сухие кости (Иез.37:14), покается народ израильский, возвратится Господь (Ос.5:15). Он избавит покаявшихся от всех беззаконий (Пс.129:8), "спасёт людей Своих от грехов их" (Мт.1:21).

[Diogen]

Можете аргументировано возразить Писанием?

Что? Конечное число? Или оспорить дату, когда вошёл последний язычник? Нет, Писанием не могу.

3. Обращение евреев в христианство?

Взгляните:

25 Если брат твой обеднеет и продаст от владения своего, то придет близкий его родственник и выкупит проданное братом его;
26 если же некому за него выкупить, но сам он будет иметь достаток и найдет, сколько нужно на выкуп,
27 то пусть он расчислит годы продажи своей и возвратит остальное тому, кому он продал, и вступит опять во владение свое;
28 если же не найдет рука его, сколько нужно возвратить ему, то проданное им останется в руках покупщика до юбилейного года, а в юбилейный год отойдет оно, и он опять вступит во владение свое.
(Лев.25:25-28)
Толкование несложное. Здесь основа для самого понятия "искупитель" - ближайший родственник, который выкупает из рабства, возвращает землю...
Так вот, первый вариант для еврея - принять помощь родственника. Второй - выкупить самому, и третий - дождаться юбилейного года.
Можно ли сделать вывод что еврей, не принявший Господа, имеет возможность на план "Б" и план "В"?

[Vladilen]

Что? Конечное число? Или оспорить дату, когда вошёл последний язычник? Нет, Писанием не могу.

Жаль.

Можно ли сделать вывод что еврей, не принявший Господа, имеет возможность на план "Б" и план "В"?

Имеет ...
но зачем рисковать?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Многие христиане считают,
что с рождением Христа в планах Бога непослушный Израиль заменила Церковь Христова.

Но так ли это?

Если это так, то почему все христиане ожидают прихода антихриста в Иерусалиме, а к примеру не в Греции?

Заблуждаются ...
разве люди с 7-ю головами существуют? даже в Греции.

[Алексей1984]

Заблуждаются ...

........согласен.

[Vladilen]

........согласен.

В чём же тогда истина?

[Алексей1984]

В чём же тогда истина?

Истина в том, что дух антихриста давно в Церкви, в сынах противления Христу и Его учению и какое христианам дело до иных антихристов, когда свой в "беременности уже на нос лезет".

[Vladilen]

Истина в том, что дух антихриста давно в Церкви, в сынах противления Христу и Его учению и какое христианам дело до иных антихристов, когда свой в "беременности уже на нос лезет".

Замечание справедливое, друг,
но далеко не во всех церквах ощущается дух антихриста.

Вы считаете, что в последние дни появится буквальный человек-антихрист?

[Алексей1984]

Замечание справедливое, друг,
но далеко не во всех церквах ощущается дух антихриста.

Вы считаете, что в последние дни появится буквальный человек-антихрист?

Почему появится, он давно в Церкви, у руля, во святая святых. Кто такой антихрист, если не человек греха, беззаконник воссевший в доме Божьем как Бог, выдавая своё слово за слово Бога Духа Святого, чтобы склонить в почитание своего аки Божьего всякое колено и язык и племя, и склонит, к "бабке не ходи"...

[Vladilen]

Почему появится, он давно в Церкви, у руля, во святая святых.

Можете доказать?

Кто такой антихрист, если не человек греха, беззаконник воссевший в доме Божьем как Бог, выдавая своё слово за слово Бога Духа Святого, чтобы склонить в почитание своего аки Божьего всякое колено и язык и племя, и склонит, к "бабке не ходи"...

... в таком случае у него должно быть 7 голов и 10 рогов.