Место Израиля заняла Церковь?

[Poputchik1]

Вот кого слушать - то ?

Написано же, что они умилились сердцем от слов Петра, когда Петр проповедовал им об Иисусе, Которого они предали смерти и Которого пронзили.

[Зах.12:10] А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили....

[Деян.2:37] Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?

[Diogen]

Вы считаете,
что сегодняшний светский Израиль это хорошая маслина?

Вы задали хороший вопрос.
И светский, и религиозный Израиль - это ветки хоршей маслины, у которой очень высокие шансы привиться обратно на своё дерево.
Как Вы считаете, многие ли ветки дикой маслины подлежат отсечению от хорошей маслины, как не приносящие хорошего плода?
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:21-26)

- - - Добавлено - - -

Вот кого слушать - то ?

Ха! Одно не исключает другого.

[Двора]

Сообщение от Diogen
Другими словами Вы считаете, что многие неевреи, воспользовавшись приглашением, вышли из нееврейского народа (отсечение от дикой маслины) и присоединились к израильскому народу (привились к хорошей маслин

Вы считаете,
что сегодняшний светский Израиль это хорошая маслина?

Выделенное черным это что: подкоп, насмешка, издевательство?

[грешник]

Логично ...
но в планах Бога Израиль заменила Церковь Христова?

в планах Яхве Элохим такого не было...

[МашекинШалом]

Так что первично ?
Сначала на евреев изольётся дух благодати и поэтому они уверуют , или сначала они уверуют, а потом на них изольётся благодать ?

Я бы эти два духовных феноменальных явления вообще не разграничивал, так как живая вера (способная привести кающегося грешника ко Христу) приходит к человеку только в результате прикосновения Духа Святого, Который и есть дух умиления и благодати. Кто производит печаль ради невидимого Бога, Которого нельзя ощутить и познать по причине огрубевшего сердца и мертвого состоянии духа? Дух Святой, Который умиляет сердце человека. Сама же вера это не есть знание о Боге, и не есть сознательное признание, что Бог существует и творит дела Божии, и вовсе не усердное почитание и приверженность религиозным традициям. Вера - это атрибут или свойство духа, а не души. Воля человеческая есть же отражение или тень веры в душе человека.

Вера - в ее чистом, исконном понимании, - это мощная искра любви Божией, которая зажигается в сердце человеческом от прикосновения Духа умиления (Он же есть Дух веры, как сказано в Писании) всего на какой-то неповторимый миг, а потом тут же исчезает от того, что тонкий дух водворен и скован греховной плотию (от того и стенает и мучится во плоти). Вот этой одной мощной сверхестественной искры хватает для того, чтобы сокрушить огрубелую толщу очерствелого сердца, чтобы человек открыл сердце для принятия Христа в сердце.

Вера - это миг, который позволяет человеку сделать сверхестественный рывок от низшего к более высшему уровню. Но этот миг приходит и тут же уходит. Очень важно этот непредсказуемый миг уловить, чтобы совершилось чудо. Чудом может быть покаяние грешника, исцеление от болезни, осуществление того сверхестественного, что человек ожидает. А, вот, надежда - это уже постоянное состояние выработанной, испытанной веры в человеке. Вот это есть та сверхестественная особенность веры, которую, к сожалению, многие сегодня не до конца не понимают.

Многие совершают чрезмерно шумные и беспорядочные молитвы без веры и совершают над людьми не имеющих веры, и думают (ожидают этого) чтобы произошло некое чудо, а оно не происходит. Не происходит потому, что нет духовного ощущения того момента, когда человеческое сердце загорается искрой. В результате получается имитация человеком веры и все сводится к наигранному ажиотажу.

Если первое, то что зависит от человека ? Всё по воле Божьей. Никто из язычников не пришёл бы к Богу, если бы Бог не ожесточил сердца евреев. Так что нечем хвалиться ни евреям, ни язычникам.

Зависит от того, какова почва человеческого сердца.

[МашекинШалом]

Вот кого слушать - то ?

Зачем слушать кого-то? Исследуйте Писания. Чрез исследование Писаний приходит Богопознание и Боговедение. Вы никогда не найдете согласия между христианами в богословских интерпретациях. Каждый претендует и будет претендовать на непререкаемую истинность своих интерпретаций.

Вообще, Библия для того и дана Богом нам, чтобы указать верующему человек на то, что является воистину неоспоримым, а что спорным, что является воистину главным, а что второстепенным. Главным является личные и мирные взаимоотношения (встречи) с Богом, а второстепенным спорные богословские или догматические вопросы. Если нет личного примирения и общения со святым Богом, Богом любви, то все остальное (включая нашу богословскую правоту или неправоту) не имеет никакого значения.

Но, увы, зачастую, многие не улавливают главного в Библии, а превращают саму Библию в камень преткновения и предмет бессмысленных и бесконечных споров и распрей.

[Ольга Ко]

Другими словами Вы считаете, что многие неевреи, воспользовавшись приглашением, вышли из нееврейского народа (отсечение от дикой маслины) и присоединились к израильскому народу (привились к хорошей маслине).
Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
то не превозносись перед ветвями..... Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то
(Рим.11:17-24)

Термин «хорошая маслина» обозначает народ, который живёт по воле Бога и согласно Его Законам. Когда Буквальный Израиль жил по законам Бога он попадал под определение «хорошая маслина», когда он отклонялся от пути послушания Богу он «дичал». Когда буквальный Израиль в целом отказался принять Иисуса он стал «дикой маслиной», а ученики и последователи Иисуса получили статус «хорошей маслины», в состав которой вошли и «природные ветви» сохранившие своё достоинство (представители еврейского народа) и «привитые» (люди из других народов приобретшие достоинство послушания Богу).

[Двора]

Термин «хорошая маслина» обозначает народ, который живёт по воле Бога и согласно Его Законам. Когда Буквальный Израиль жил по законам Бога он попадал под определение «хорошая маслина», когда он отклонялся от пути послушания Богу он «дичал». Когда буквальный Израиль в целом отказался принять Иисуса он стал «дикой маслиной», а ученики и последователи Иисуса получили статус «хорошей маслины», в состав которой вошли и «природные ветви» сохранившие своё достоинство (представители еврейского народа) и «привитые» (люди из других народов приобретшие достоинство послушания Богу).

Что за выдумки, что за фантазии непросветленного ума?
Природная маслина как была ею так и осталась, отломились некоторые природные ветви неверием, а привиты от дикой и не иначе.
Но привитым бояться а не гордиться, и уточнять а есть плоды ...

[Vladilen]

Вот кого слушать - то ?

Иегошуа ха Машиах бен Давид.

- - - Добавлено - - -

Вы задали хороший вопрос.
И светский, и религиозный Израиль - это ветки хорошей маслины,

???

у которой очень высокие шансы привиться обратно на своё дерево.
Как Вы считаете, многие ли ветки дикой маслины подлежат отсечению от хорошей маслины, как не приносящие хорошего плода?

Из всего еврейского населения Израиля иудеями являются не более 25%.

- - - Добавлено - - -

Термин «хорошая маслина» обозначает народ, который живёт по воле Бога и согласно Его Законам.

Совершенно верно.

[Diogen]

Термин «хорошая маслина» обозначает народ, который живёт по воле Бога и согласно Его Законам. Когда Буквальный Израиль жил по законам Бога он попадал под определение «хорошая маслина», когда он отклонялся от пути послушания Богу он «дичал». Когда буквальный Израиль в целом отказался принять Иисуса он стал «дикой маслиной», а ученики и последователи Иисуса получили статус «хорошей маслины», в состав которой вошли и «природные ветви» сохранившие своё достоинство (представители еврейского народа) и «привитые» (люди из других народов приобретшие достоинство послушания Богу).

Интересная гипотеза. Как в неё вписываются природные (хорошие)ветви, которые прививаются на своё дерево?
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:24-26)
Когда они становятся "хорошими"из-за того, что прививаются, или они прививаются потому что стали хорошими самостоятельно?

- - - Добавлено - - -

???


Из всего еврейского населения Израиля иудеями являются не более 25%.

О светских: 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
(Рим.11:23,24)
Светская прослойка относит себя к иудеям, хоть и не принимает на себя всей ответственности перед Богом. Скорее, их можно назвать традиционными чем неверующими.

[Vladilen]

Светская прослойка относит себя к иудеям, хоть и не принимает на себя всей ответственности перед Богом. Скорее, их можно назвать традиционными чем неверующими.

В таком случае 75% светского Израиля не могут считаться хорошей маслиной.

Сообщение от Ольга Ко
Термин «хорошая маслина» обозначает народ, который живёт по воле Бога и согласно Его Законам.

[Diogen]

В таком случае 75% светского Израиля не могут считаться хорошей маслиной.

Сообщение от Ольга Ко
Термин «хорошая маслина» обозначает народ, который живёт по воле Бога и согласно Его Законам.

Отсечённая ветвь природной маслины будет привита.
Она сначала станет жить по воле Бога и Его законам и поэтому будет привита или
будет привита, и поэтому начнёт жить по воле Бога и Его законам?
Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.(Рим.14:4)

[Vladilen]

Отсечённая ветвь природной маслины будет привита.

... когда?

[Diogen]

... когда?

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;(Рим.11:25)

[Ольга Ко]

Интересная гипотеза. Как в неё вписываются природные (хорошие)ветви, которые прививаются на своё дерево?
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:24-26)
Когда они становятся "хорошими"из-за того, что прививаются, или они прививаются потому что стали хорошими самостоятельно?

Ни одна ветвь не может быть отсечена или привита без участия рук «Садовника». Чтобы оказаться достойным быть привитым к «Маслине» Бога , нужно развить «культурные плодовые почки». Природные ветви имеют кредит доверия и «хорошими» рождаются из почки самой «маслины», а дикие рождаются на изначально диком дереве, приносящем « дички». Как правило, дикие ветви более сильные, выносливые и дают много плодов, но низкого качества Культурным ветвям маслины не хватает качеств силы, выносливости и плодовитости поэтому «садовник» прибегает к практике прививки. Но, если привитые ветви не станут давать качественный урожай, а питания они забирают у ствола в разы больше и растут быстрее, то они будут отсечены.
Для садовода немыслимо, «не по природе», прививать к садовой маслине дикие ветви (Римлянам 11:24). В труде «Страна и Книга» отмечается: «Как говорят арабы, привей садовое к дикому, и садовое победит дикое, но обратное нельзя произвести с успехом» («The Land and the Book»). Христиане из евреев тоже удивились, когда Бог «первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое» (Деяния 10:4448; 15:14). Это ясно говорило о том, что исполнение Божьего намерения не связано лишь с каким-то одним народом, поскольку «во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему» (Деяния 10:35).