Место Израиля заняла Церковь?

[Vladilen]

Многие христиане считают,
что с рождением Христа в планах Бога непослушный Израиль заменила Церковь Христова.

Но так ли это?

[Poputchik1]

Многие христиане считают,
что с рождением Христа в планах Бога непослушный Израиль заменила Церковь Христова.

Но так ли это?

Если только наступили времена язычников.

... и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.

[beta]

Многие христиане считают,
что с рождением Христа в планах Бога непослушный Израиль заменила Церковь Христова.

Но так ли это?

Если мы верим Новозаветным Писаниям, то там Израиль это семя обетования Бога.

Не люди от чресл Авраама, а именно люди которые появились из за обетования Бога, и да, прежде всего из чресл Авраама.

По этому Церковь не заменила Израиль.

Настоящая Церковь Израиль и есть.


А то, что язычники будут попирать Иерусалим, пока не окончатся времена язычников, так это ныне. Истинную Церковь попирают язычники которые думают, что они христиане, а суть не таковы.

[Vladilen]

Если мы верим Новозаветным Писаниям, то там Израиль это семя обетования Бога.
Не люди от чресл Авраама, а именно люди которые появились из за обетования Бога, и да, прежде всего из чресл Авраама.
По этому Церковь не заменила Израиль.

Спасибо, друг, за ответ ...
но можете доказать Ваше утверждение, Писанием?

[Diogen]

Иудеи и христиане сравнивают себя с Иаковом, а оппонентов с Исавом. Здесь такой фокус: больший будет служить меньшему. Во-первых, это сказано о братьях, а во-вторых, это принцип Н.З. Так вот: и у братьев. и у братских религий что-то никто в статусе старшего не хочет служить младшему. Даже при смене старшинства/большинства. Как иудеи не служили христианскому меньшинству, так и христиане не служили иудейскому меньшинству. Меньшинство было гонимо.

[beta]

Спасибо, друг, за ответ ...
но можете доказать Ваше утверждение, Писанием?

Так Павел об этом вполне понятно пишет. Просто никто не хочет читать.

Цитата из Библии:

Римлянам 9:
5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
9
А слово обетования таково: в это же время приду, и у Сарры будет сын.
10
И не одно это; но так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего.
11
Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12
не от дел, но от Призывающего ), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13
как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14
Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15
Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16
Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17
Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18
Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19
Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
22
Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23
дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
24
над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
25
Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
26
И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
27
А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется;
28
ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле.
29
И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре.
30
Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31
А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32
Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33
как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится

Слово обетования от которого родились дети Божьи - Израиль, которые были язычниками.

Цитата из Библии:

Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.

Есть Вышний Иерусалим, есть низший, кто этого не понимает, тот их путает, и постоянно ошибается.

[Briliant]

Иудеи и христиане сравнивают себя с Иаковом, а оппонентов с Исавом. Здесь такой фокус: больший будет служить меньшему. Во-первых, это сказано о братьях, а во-вторых, это принцип Н.З. Так вот: и у братьев. и у братских религий что-то никто в статусе старшего не хочет служить младшему. Даже при смене старшинства/большинства. Как иудеи не служили христианскому меньшинству, так и христиане не служили иудейскому меньшинству. Меньшинство было гонимо.

И в том, и в другом случае, это как бы внешний фактор...

Но, у Павла, всё иначе...

Что Исаак, что Исмаил, что Иаков и что Исав, это всё один и тот же фактор одного народа... Израильского...

[Димитрий]

Многие христиане считают,
что с рождением Христа в планах Бога непослушный Израиль заменила Церковь Христова.

Но так ли это?

С Воскресением Христа в Его Божественном Человеческом, христиане могли вы бы, живя по Его заповедям, обрести церковь к любви и поклонении Господу и Богу Иисусу Христу.

[Diogen]

И в том, и в другом случае, это как бы внешний фактор...

Но, у Павла, всё иначе...

Что Исаак, что Исмаил, что Иаков и что Исав, это всё один и тот же фактор одного народа... Израильского...

Не понял. По-моему, Исав и Измаил - не израильтяне. Они не были в египетском рабстве, значит не потомки:
И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
(Быт.15:13)

[Briliant]

Не понял. По-моему, Исав и Измаил - не израильтяне. Они не были в египетском рабстве, значит не потомки:
И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
(Быт.15:13)

Я о другом...

Я о аналогиях Павла, где у него Исаак, это уверовавшие поколения второго Храма, а Исмаил, это не уверовавшие поколения второго Храма... и те и другие Израиль...

Тоже самое, и с Иаковом и Исавом...

Борьба идёт не с внешними силами, а с внутренними, которые внутри одного народа...

А в галутном иудаизме, борьба с внешним, который Исав, то есть христианство...

И также, и у послеапостольского христианства, они это Исаак и Иаков, а иудеи, это Исмаил и Исав...

Теперь понятна разница трёх подходов?

[Diogen]

Я о другом...

Я о аналогиях Павла, где у него Исаак, это уверовавшие поколения второго Храма, а Исмаил, это не уверовавшие поколения второго Храма... и те и другие Израиль...

Тоже самое, и с Иаковом и Исавом...

Борьба идёт не с внешними силами, а с внутренними, которые внутри одного народа...

А в галутном иудаизме, борьба с внешним, который Исав, то есть христианство...

И также, и у послеапостольского христианства, они это Исаак и Иаков, а иудеи, это Исмаил и Исав...

Теперь понятна разница трёх подходов?

Есть где изучить это подробней?

[Briliant]

Есть где изучить это подробней?

Что изучить Диоген? Вы же только недавно сами сказали, что в иудаизме Исав считается христианством, а в христианстве наоборот...

Так?

Я вам объясняю, что и то и другое мнение, по Павлу, ошибочно...

По Павлу, как раз разделение на двух братьев, происходит в одном народе, в народе Израиля.... только там матерь земной Иерусалим, а там небесный... но, народ всё ещё один, Израиль...

Понятно?

[Тихий]

Многие христиане считают,
что с рождением Христа в планах Бога непослушный Израиль заменила Церковь Христова.

Но так ли это?

Эти многие никак не могут сообразить, что у христиан-язычников непослушания еще больше....так о какой замене может идти речь, шило на мыло ?

[beta]

разделение на двух братьев, происходит в одном народе, в народе Израиля.... только там матерь земной Иерусалим, а там небесный... но, народ всё ещё один, Израиль...

Да, вся суть а кто дети Божьи? Или рожденные от плотских родителей, или от обещанного Слова Бога.

Павел показывает, что да, и дети Авраама, но обязательно и они должны были быть обещанными, как и не дети Авраама, когда они обещаны Словом Бога, они точно так же Израиль.

Все дело не в генетике Авраама, а в обещании Бога.

- - - Добавлено - - -

Эти многие никак не могут сообразить, что у христиан-язычников непослушания еще больше....так о какой замене может идти речь, шило на мыло ?

Если рассуждать на основании учения Евангелия, то не логично.

По учению Евангелия. Духа Помазания = Христова (Мессии, Машиаха) получают только послушные заповедям Христа.

То есть по факту написанного Христовы - христиане это именно послушные учению Христа.

Не, послушные - самозванцы, о которых апостолы предупреждали во многих посланиях.

[Diogen]

Что изучить Диоген? Вы же только недавно сами сказали, что в иудаизме Исав считается христианством, а в христианстве наоборот...

Так?

Я вам объясняю, что и то и другое мнение, по Павлу, ошибочно...

По Павлу, как раз разделение на двух братьев, происходит в одном народе, в народе Израиля.... только там матерь земной Иерусалим, а там небесный... но, народ всё ещё один, Израиль...

Понятно?

Вас я понял. Дайте ссылку где Вы это изучили у Павла.