Дары исцелений. Как проявляются и как принять

[kotik-ed]

мир Божий. ПОЧЕМУ вы пошли на химиотерапию????? потому что знаете это как ЕДИНСТВЕННЫЙ способ излечения от рака. и вы ПОВЕРИЛИ, что вашей мме это надо.

И Вам мир ! Мне не нужна химиотерапия, а маму разубеждать не стал. Просто попросил Иисуса о исцелении мамы, вот и всё. Даже не думал и не переживал, знал что Иисус всё решит наилучшим путём.

- - - Добавлено - - -

мир Божий. Когда человек получает исцеление или освобождение - у него нет нужды в химиотерапии. и чисто совет для вас - не присваивает Богу то, чего Он не делал.

Вот интересно, кто меня вызволил из комы ? Варианта три (на Ваше усмотрение): 1.реаниматологи, 2.общая молитва церкви, 3. Бог

[Ольга Владим.]

нет нет. вопрос был задан именно вам и именно по тому рассказу, что вы рассказали. про вашу маму и процедуру лечения рака. я знаю это не понаслышке. мы молились за людей больных раком и не раз, я знаю о том, что такое "лечение рака", когда организм буквально уничтожается. именно поэтому я и спросил вас о том, что вы так низко ставите возможности Бога. потому что знаю и видел исцеление от Бога, когда человек даже не верил и после молитвы пошел на химиотерапию и в первый день сломался аппарат, на следующий она была с другими женщинами и не могла понять почему они орали от боли, а она ничего не чувствовала и т.д.

1) я и хотел узнать у народа Божьего об это "простом исцелении", а то многие говорят, а как практики касается на человека валят, за которого молятся, то веры нет, то грешен, то скрыто что-то, то..... отмазок то найти не проблема.
2) пример Неемана какое отношение может иметь к дарам исцеления или исцеления верой через обетование что ранами Его мы исцелились? Нееман какое отношение к этому имел? и где вы там нашли чтобы БОГ ПРОВОДИЛ Неемана через испытание??

понимаете в чем дело. Скорее всего все выглядит иначе.

- у человека что-то не получилось и , чтобы "не ударить лицом в грязь" или не увидеть проблему неверия в себе, он начинает искать оправдание своего провала. Бога обвинять глупо, себя - гордость не позволяет и у него рождается идея, о том, что "Бог должен провести кого-то через испытания" прежде исцеления. и ОТ ЭТОЙ ИДЕИ, человек отталкивается и ищет подтверждение в Писании. И находит что-то отдаленно напоминающее его идею и "притягивает за уши"

смотрите
!) я просто читаю Писание и вижу, что Иисус ВСЕХ ИСЦЕЛЯЛ, кроме тех, кто Ему противился
!) читаю дальше, что мы будем делать Его дела и даже больше
!) вижу апостолов и евангелистов, простых верующих, которые слышали это Слово от Него и вижу что и ОНИ ВСЕХ ИСЦЕЛЯЛИ
!) читаю дальше и вижу, что больной верующий должен прийти к пресвитерам и получит 100% исцеление. Даже намека нет на какие то иные условия. Написано даже, что ЕСЛИ СОГРЕШИЛ - то простится ему.
!)читаю дальше о дарах исцеления в церкви
и откуда у меня может появиться мысль о чем то другом??????

только в одном случае - ЕСЛИ Я НЕ ЧИТАЮ ПИСАНИЕ и оно не является для меня ОСНОВАНИЕМ. Но основанием является то что я ВИЖУ. но это НЕ ЖИЗНЬ ВЕРОЙ

Почему Вы так агрессивны??? Тем более к тем, кто Вам не сделал никакого зла?

Это большая проблема.

[svitanak]

Почему Вы так агрессивны??? Тем более к тем, кто Вам не сделал никакого зла?

Это большая проблема.

агрессия в чем???
Агресси́вность или враждебность устойчивая характеристика субъекта, отражающая его предрасположенность к поведению, целью которого является причинение вреда окружающему, либо подобное аффективное состояние.
Агрессия - мотивированное деструктивное противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический, моральный ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт
может вы просто ошиблись в формулировке? надеюсь исправитесь.
и ещё
суд - Мнение, суждение; оценка
Когда я говорил с форумчанином, мы рассуждали с ним о ЕГО ситуации, которую он СЧИТАЕТ проявлением Бога. Я СЧИТАЮ, что это проявление его человеческих способностей.

- - - Добавлено - - -

знал что Иисус всё решит наилучшим путём.

вот я об этом и говорил. КТО ВСЕ РЕШИЛ ???? просто увидьте, что это были вы или ваша мама

Вот интересно, кто меня вызволил из комы ? Варианта три (на Ваше усмотрение): 1.реаниматологи, 2.общая молитва церкви, 3. Бог

я не молу судить о ситуации, не зная контекста. в вашем примере с мамой вы сказали, что она использовала химиотерапию. ЛИЧНО я никогда не скажу, что это Бог. Но если рассматривать это философски, то все что в мире, все способности и достижения человека от Бога. если вам нравиться такой подход - тогда успокаивайте себя так. Лично меня успокаивает Дух Святой, Который напоминает мне ВСЕ ЧТО ГОВОРИЛ ХРИСТОС. Ибо Он - истинное Слово и жизнь вечная.
ваше упование и ваша жизнь зависят от вашего выбора

[Ольга Владим.]

агрессия в чем???
Агресси́вность или враждебность устойчивая характеристика субъекта, отражающая его предрасположенность к поведению, целью которого является причинение вреда окружающему, либо подобное аффективное состояние.
Агрессия - мотивированное деструктивное противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический, моральный ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт
может вы просто ошиблись в формулировке? надеюсь исправитесь.
и ещё
суд - Мнение, суждение; оценка
Когда я говорил с форумчанином, мы рассуждали с ним о ЕГО ситуации, которую он СЧИТАЕТ проявлением Бога. Я СЧИТАЮ, что это проявление его человеческих способностей.

- - - Добавлено - - -


вот я об этом и говорил. КТО ВСЕ РЕШИЛ ???? просто увидьте, что это были вы или ваша мама

я не молу судить о ситуации, не зная контекста. в вашем примере с мамой вы сказали, что она использовала химиотерапию. ЛИЧНО я никогда не скажу, что это Бог. Но если рассматривать это философски, то все что в мире, все способности и достижения человека от Бога. если вам нравиться такой подход - тогда успокаивайте себя так. Лично меня успокаивает Дух Святой, Который напоминает мне ВСЕ ЧТО ГОВОРИЛ ХРИСТОС. Ибо Он - истинное Слово и жизнь вечная.
ваше упование и ваша жизнь зависят от вашего выбора

Ваши слова говорят о Вашей агрессии... даже знаки препинания вопят о ней..

Ваш суд неправеден. Отстаньте от человека.

[svitanak]

Ваши слова говорят о Вашей агрессии... даже знаки препинания вопят о ней..

Ваш суд неправеден. Отстаньте от человека.

я предложил вам посмотреть на ваши слова. но почему то не услышал вашего решения. Скорее всего вы не считаете что осудили меня БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО и применили ко мне слово, которое не является описанием моего текста.4
далее

Ваш суд неправеден

когда я что-то говорю, то привожу аргументы - выдержки и значения слов. Ваши аргументы я не увидел.

Отстаньте от человека

может вы не заметили, (скорее всего) но я создал эту тему с ЦЕЛЬЮ изучить ДАРЫ ИСЦЕЛЕНИЯ. Практику. не пустую болтовню. и это он и вы пришли сюда говорить о том, что важно ДЛЯ ВАС.
всего вам доброго

[Ольга Владим.]

я предложил вам посмотреть на ваши слова. но почему то не услышал вашего решения. Скорее всего вы не считаете что осудили меня БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО и применили ко мне слово, которое не является описанием моего текста.4
далее
когда я что-то говорю, то привожу аргументы - выдержки и значения слов. Ваши аргументы я не увидел.
может вы не заметили, (скорее всего) но я создал эту тему с ЦЕЛЬЮ изучить ДАРЫ ИСЦЕЛЕНИЯ. Практику. не пустую болтовню. и это он и вы пришли сюда говорить о том, что важно ДЛЯ ВАС.
всего вам доброго

я..я..я..меня.. я..я...

всего доброго.

[svitanak]

я..я..я..меня.. я..я...

всего доброго.

наконец то

[Пломбир]

1) черным с подчеркиванием я показал на ваши выражения которые ОСУЖДАЮТ других верующих и приклеивают к ним ярлык. то есть вы выносите вердикт. Кто вас поставил судьею надо мной, людьми которые думают так же и теми служителями, которые прославляли Христа ранее???

К чему этот пафос? Присмотритесь,я неоднократно отмечаю,что это только мнение.

2) красным я выделил ваше основание. Конечно, ни в одном суде оно не устоит. Когда вы что то говорите - правильно выражайтесь - Я ТАК ДУМАЮ, МНЕ КАЖЕТСЯ.... это было бы честнее.

Сколько пафоса..суд....а просто воспринять ,как беседу ,почему не можете? Предвидя ,что в качестве "весомого аргумента"как и многие,вы станете размахивать"судом,"я даже в конце делаю пометку "ИМО".Но вы упорно не обращаете внимание.

3) ответ на вас вопрос зеленым. ЗАЧЕМ мне вам приводить медицинские показания?

Мне не надо .Вопрос был о вас.

У Смита Виглсворта 17 официально зарегистрированных врачами случаев воскрешения из мертвых.

Как человек, имеющий мед.образование и опыт работы, глубоко в это сомневаюсь.В наличии и подлинности.Но это моё мнение,заостряю ваше внимание,а ,то, сейчас кинетесь подписывать меня на "суд".

Вы знаете он нигде не бегал с этими доказательствами.

Себе в убыток? Конечно,не побежал.

И кстати, ни Иисус, ни Петр, ни Павел этого тоже не делали.

А давайте подождём?Вот когда через 2тысячи лет люди массово будут вспоминать Смита Виглсворта с его воскрешениями,тогда и поставим его вряд с Иисусом Христом ,Петром и Павлом.

Но насколько я знаю, такая практика существует в католичестве. если мои учителя и основатели этого не делали - ЗАЧЕМ это делать мне?

Ну,не знаю....Деяния 7
^"11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием,
ежедневно разбирая Писания, точно ли это так."

Раньше как могли,так и проверяли,а почему бы и нам не так?

если вы не верите - это ваша проблема. моя задача прославлять Христа.

Может ,и есть моя проблема,но зачем опять в таких сомнительных ситуациях "размахивать" именем Христа?

Помните, что фарисеи обвиняли Иисуса в том, что Он силою веельзевула творит чудеса. и помните что Он им сказал.

Опять сравниваете кого-то с Христом.Погодите 2 тысячи лет.....

Будьте осторожны. в вашем суде нет основания, фактажа, а главное ПРАВА на этот суд.

Право рассуждать у меня есть есть. Опять пафос...

я в самом начале спрашивал тех, кто ИМЕЕТ дар исцеления или сталкивался с ним в реальности.

Это понятно.Но вы, почему-то дальним чудодеятелям верите на слово ,а вот тому,что ,вот так вот, запросто ,на форуме Бог может вас призывать задуматься о сомнительности их деятельности ,вы не допускаете мысли.

КАКУЮ пользу и вы принесли читающим, чем послужили, каким даром, и где благодать в ваших словах?

А это уже пусть читающие решают. Каждый в меру своей"благодати". Люди часто воспринимают слово,даже потом не помня,откуда и когда оно к ним пришло.

как ХРИСТОС прославился через ваше осуждение и домыслы.

Да он и без меня успел это сделать,а вот без вас-никак.

аааа. Я понял. вот я какой. более 20 лет читаю Библию и не знал, что Иисус оказывается обращался НЕ К НАМ, а к апостолам только, и наверное, послание к Коринфу написано именно для них, а не для меня. и Галатам Дух писал , подразумевая, что мне это не надо. А уж послание к Евреям вообще надо закрыть.

Да ,было написано к христианам того времени,когда происходило массовое излияние Святого духа.Тогда все уверовавшие получали крещение Святым духом.Сейчас не так.

ведь вы наверное что то называете руководством Бога к вам лично . вот было бы любопытно услышать.

Я не говорю,что нам не нужны наставления о богоугодном мышлении и поведении из Писания.Но и брать на себя чужого не следует,это уводит от истины.

пс. простите, я не люблю сарказм, но отвечаю так, так ничего другого не могу. Уж простите меня

Да вы и без сарказма на меня уже досточно грехов навесили. И за это не обижаюсь.

[Сергей 86]

Так Христос не мог совершить чуда ,потому что у него не хватило умения или просто не стал этого делать?

Как угодно. Мое мнение, что не верили в Его силу исцелять, отвергали Его, потому и не мог.

[svitanak]

....
Да ,было написано к христианам того времени,когда происходило массовое излияние Святого духа.Тогда все уверовавшие получали крещение Святым духом.Сейчас не так.
Я не говорю,что нам не нужны наставления о богоугодном мышлении и поведении из Писания.Но и брать на себя чужого не следует,это уводит от истины..

.
простите, но у нас с вами разное основание, поэтому беседы, как в говорите, не получиться. я даже не знаю, зачем вы отвечаете в этой теме. Я предложил конкретную тему с библейским основанием. если для вас библия - не основание, то зачем вы отвечаете здесь?? тем то на форуме масса.
всего доброго

[Dyx]

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)

В этом стихе говорится о тех, кто в начале пути своего имея дары Духа Святого, служил ими людям, но в последствии отошёл от истины и стал делать беззаконие.
Из сих стихов видно, что прежние дела не будут зачтены и не покроют дела беззаконные, делающие перед кончиной, ибо по последним делам судит Бог...
Многие мужи Божии собирающие стадионы и творящие чудеса исцеления, отпали в последствии от Бога и не войдут в Царствие Божие...

[Степан]

В этом стихе говорится о тех, кто в начале пути своего имея дары Духа Святого, служил ими людям, но в последствии отошёл от истины и стал делать беззаконие.
Из сих стихов видно, что прежние дела не будут зачтены и не покроют дела беззаконные, делающие перед кончиной, ибо по последним делам судит Бог...
Многие мужи Божии собирающие стадионы и творящие чудеса исцеления, отпали в последствии от Бога и не войдут в Царствие Божие...

Никогда обозначает именно это, что никогда не знал их, даже в самом начале.

Я вижу в Вашей подписи, что Вы сделали упор на крещение Духом Святым со знамением иных языков. Бывает ли крещение Духом Святым без знамения иных языков? Другими словами, не говоришь языками, значит, не крещён Духом Святым, верно ли это?

[svitanak]

В этом стихе говорится о тех, кто в начале пути своего имея дары Духа Святого, служил ими людям, но в последствии отошёл от истины и стал делать беззаконие.
Из сих стихов видно, что прежние дела не будут зачтены и не покроют дела беззаконные, делающие перед кончиной, ибо по последним делам судит Бог...
Многие мужи Божии собирающие стадионы и творящие чудеса исцеления, отпали в последствии от Бога и не войдут в Царствие Божие...

и к чему это? что из этого следует. Иисус когда-то говорил Петру - "что тебе до него? ты следуй за Мной"
понимаете почему я открыл эту тему.Она меня на самом деле волнует. и то что вы процитировали - это и есть то, о чем я говорю

...Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
(1Пет.4:10)
...От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.(1Кор.4:2)
обратите внимание
- прямой приказ Господина
- обращено КО ВСЕМ
- утверждение Духа Святого, что каждый из нас получил дар.
- напоминание о верности

... и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:6-11)

и снова обратите внимание с какой тщательностью Господь разжевывает нам Свою волю
- Бог в нас ПРОИЗВОДИТ дары
- КАЖДОМУ ДАЕТСЯ (не дастся), в настоящем времени.
- далее Он расписывает, показывая, что КАЖДЫЙ по отдельности получает что-то свое
- и это происходит по воле Божьей
!!!!
а теперь ваша притча, которую вы скопировали.
но прежде я приведу начало этой притчи.

...Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их. Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:19-23)
вы приводите эту притчу для того, чтобы уберечь людей от тех кто якобы ложные знамения и чудеса производит, уберечь от тех, кто сегодня чудеса творят, но окажутся в аду. НО!!!! посмотрите внимательно на эту притчу. О ком она??? кто такие пророчествующие? по большому счету те, кто берет в рот Слово и преподносит СВОЕ ПОНИМАНИЕ, как ИСТИНУ.
Но даже не об этом притча
выше я цитировал несколько мест, котрые говорят, что СЛУЖЕНИЕ ДАРАМИ - это воля Божья, это наш вклад в домостроительство Божие. И для этого строительства Бог КАЖДОМУ !!!!!! дал дары, проявления Духа Святого. именно ими мы должны служить друг другу. КАЖДЫЙ. а вот если не будем служить ДАРАМИ ДУХА, то в конце услышим -
Я НЕ ЗНАЮ ВАС, ВЫ ДЕЛАЕТЕ БЕЗЗАКОНИЕ. и суть не в ложных чудесах. а в том, что НЕ ИСПОЛНЯЛИ ВОЛЮ БОЖЬЮ
и далее вывод, эта же самая притча
... Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
(Матф.7:24-27)

[Dyx]

[QUOTE]

Никогда обозначает именно это, что никогда не знал их, даже в самом начале.

Если-бы никогда не знал, то не дал бы дары Святого Духа им... О сём свидетельствует и Иисус в притче о десяти девах, лишь пять из них вошли в Царство Божие. И об Иуде Искариоте говорится что он отпал от служения данного ему Богом. Бог предвидел сердце Иуды и знал, что тот отпадёт...

Я вижу в Вашей подписи, что Вы сделали упор на крещение Духом Святым со знамением иных языков. Бывает ли крещение Духом Святым без знамения иных языков? Другими словами, не говоришь языками, значит, не крещён Духом Святым, верно ли это?

Почти все Баптисты уверены, что крещены Духом Святым, хоть и не крещены. Говорение иными языками является знамением рождения свыше, ибо Бог не рождает глухонемых детей, каждый рождённый Им дух, говорит к Богу...

[Степан]

Если-бы никогда не знал, то не дал бы дары Святого Духа им... О сём свидетельствует и Иисус в притче о десяти девах, лишь пять из них вошли в Царство Божие. И об Иуде Искариоте говорится что он отпал от служения данного ему Богом. Бог предвидел сердце Иуды и знал, что тот отпадёт

Почти все Баптисты уверены, что крещены Духом Святым, хоть и не крещены. Говорение иными языками является знамением рождения свыше, ибо Бог не рождает глухонемых детей, каждый рождённый Им дух, говорит к Богу...

Я хочу сказать, что их Христос никогда не знал и пять неразумных Он никогда не знал. Им были сказаны те же самые слова.

Если уж привели пример, так по нему и делайте выводы, но правильные. Все рождённые дети при рождении никогда не говорят, потом да, но не в момент рождения. Поэтому Ваш пример говорит против Вашего утверждения.

Но на мой вопрос Вы не ответили. Попытайтесь ещё раз: другими словами, не говоришь языками, значит, не крещён Духом Святым, верно ли это?