Вавилонская блудница это кто?

[Vladilen]

Я читать умею, вы на вопрос отвечать будете или вы не хотите отвечать. Для начала языческие царства по видению истукана определили?

Нет.
Среди богословов нет единого мнения, да это и не важно.

[ВладимирС]

В Откровении Иоанна не говорится о царствах, есть только те же самые образы. Если вы говорите о звере с десятью рогами у Иоанна, так это дракон, и это сатана.

Вы невнимательно читаете Писание. Зверь выходящий из человеческого моря - это и есть звериное царство, как и одно из царств, которые описаны Даниилом. И никакой это ни дракон, ибо здесь же сказано, что дракон(сатана) дал власть этому зверю: "3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?"( Откр. 13:3,4).
Просто Иоанн уже уточнил, кто именно дал власть этому зверю, чего не говорил Даниил, ибо в то время дракон(сатана) еще не был обличен. Зверю же уже поклонились отдельно, и это все подробно написано.
Так что ваше толкование уже не правильное даже по Слову. Более того, у этого зверя мы уже видим те качества, которые характеризовали трех остальных зверей Даниила, причем они были основными для трех предыдущих зверей. У этого четвертого зверя мы уже видим львиную пасть, как у зверя первого, медвежьи ноги, как у зверя второго, и быстроту барса, как у зверя третьего. т.е. зверь четвертый Даниила действительно становится самым ужасным и страшным. Вот нам о чем говорит Иоанн. А звериная суть этого зверя нам показана через звериную суть правителей этого царства - семь царей - зверей, а уже затем, получившие свою власть вместе с царством, и десять рогов- правителей, о которых нам более подробно рассказал Даниил. Таким образом пророчество о последнем звериным царстве, страшном и ужасном, и отличным от всех других царств, перекликается у пророка Даниила и пророка Иоанна, своими дополнениями, для более полного его раскрытия. И нам, живущим в последние времена, уже видно, что это царство никакой не Рим и никакая Греция, а антихристово царство, вышедшее уже из православия на православных территориях.

[Алексей Ивин]

Вы невнимательно читаете Писание. Зверь выходящий из человеческого моря - это и есть звериное царство, как и одно из царств, которые описаны Даниилом. И никакой это ни дракон, ибо здесь же сказано, что дракон(сатана) дал власть этому зверю: "3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?"( Откр. 13:3,4).
Просто Иоанн уже уточнил, кто именно дал власть этому зверю, чего не говорил Даниил, ибо в то время дракон(сатана) еще не был обличен. Зверю же уже поклонились отдельно, и это все подробно написано.
Так что ваше толкование уже не правильное даже по Слову. Более того, у этого зверя мы уже видим те качества, которые характеризовали трех остальных зверей Даниила, причем они были основными для трех предыдущих зверей. У этого четвертого зверя мы уже видим львиную пасть, как у зверя первого, медвежьи ноги, как у зверя второго, и быстроту барса, как у зверя третьего. т.е. зверь четвертый Даниила действительно становится самым ужасным и страшным. Вот нам о чем говорит Иоанн. А звериная суть этого зверя нам показана через звериную суть правителей этого царства - семь царей - зверей, а уже затем, получившие свою власть вместе с царством, и десять рогов- правителей, о которых нам более подробно рассказал Даниил. Таким образом пророчество о последнем звериным царстве, страшном и ужасном, и отличным от всех других царств, перекликается у пророка Даниила и пророка Иоанна, своими дополнениями, для более полного его раскрытия. И нам, живущим в последние времена, уже видно, что это царство никакой не Рим и никакая Греция, а антихристово царство, вышедшее уже из православия на православных территориях.

Владимир! не человеческое море,а настоящее море.

[ВладимирС]

Владимир! не человеческое море,а настоящее море.

Именно человеческое, потому что сказано: "1 И пришёл один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
15. И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди, и народы, и племена, и языки."(Откр. 1,15).
Вот эти мировые воды и есть то самое море. Отсюда же и "песок морской" - прошедшие поколения этих самых мировых племен и народов; "1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.(Откр. 13:1).

[Алексей Ивин]

Именно человеческое, потому что сказано: "1 И пришёл один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
15. И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди, и народы, и племена, и языки."(Откр. 1,15).
Вот эти мировые воды и есть то самое море. Отсюда же и "песок морской" - прошедшие поколения этих самых мировых племен и народов; "1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.(Откр. 13:1).

Владимир! простите,но вы не понимаете главное,где и как применять нужные стихи,то что вы приводите сюда не подходит. Много умных людей в мире,но без подсказки СВЫШЕ,никогда не понять пророчества,в чём я всё больше убеждаюсь.Прочитайте,(Гал.1:11,12). Выходит вы не верующий человек,если не верите словам Апостола.

[Vladilen]

Владимир! не человеческое море,а настоящее море.

... на на берегу которого, на песке морском стоял Иоанн.

[ВладимирС]

Владимир! простите,но вы не понимаете главное,где и как применять нужные стихи,то что вы приводите сюда не подходит. Много умных людей в мире,но без подсказки СВЫШЕ,никогда не понять пророчества,в чём я всё больше убеждаюсь.Прочитайте,(Гал.1:11,12). Выходит вы не верующий человек,если не верите словам Апостола.

Алексей, я вам уже говорил, что не вы оценщик Свыше, или не Свыше. Поэтому если у вас сомнения в истинности оценки моей информации, то ставьте свои аргументы возражений, основанные Свыше, на Слове Писаний, покажите свои "нужные стихи", а не стройте свои "обличения" на том, что вы сами себе мните. Кто вам сказал, что то, что я вам говорю "от человеков".

[Алексей Ивин]

Алексей, я вам уже говорил, что не вы оценщик Свыше, или не Свыше. Поэтому если у вас сомнения в истинности оценки моей информации, то ставьте свои аргументы возражений, основанные Свыше, на Слове Писаний, покажите свои "нужные стихи", а не стройте свои "обличения" на том, что вы сами себе мните. Кто вам сказал, что то, что я вам говорю "от человеков".

Я вам не раз пытался объяснить,но всё бесполезно,у вас своё мнение и своё доказательство. Если человек не понимает и не хочет понять,то как можно ему объяснить? Мне нет необходимости мнить,я просто не хочу,чтобы писали неправду,говоря что это Истина. Вы гордыню умерьте,если хотите узнать правду и не сейте ложь. Не понимаете и не беритесь за пророчества,это вам не кроссворд,а Божие Писание. У вас похоже цель прославиться,мне этого не нужно.Поэтому я вам указываю на ваши ошибки,но вы сеете свою неправду. Написано какой имеет вид зверь,(Откр.13:2),это большая ПОДСКАЗКА,я могу её открыть,но не хочу,потому что вижу,что всё бесполезно,не поймёте. Написано у (Мф.7:6),что можно делать,а чего нельзя,почитайте и подумайте.

[ВладимирС]

Я вам не раз пытался объяснить,но всё бесполезно,у вас своё мнение и своё доказательство. Если человек не понимает и не хочет понять,то как можно ему объяснить? Мне нет необходимости мнить,я просто не хочу,чтобы писали неправду,говоря что это Истина. Вы гордыню умерьте,если хотите узнать правду и не сейте ложь. Не понимаете и не беритесь за пророчества,это вам не кроссворд,а Божие Писание. У вас похоже цель прославиться,мне этого не нужно.Поэтому я вам указываю на ваши ошибки,но вы сеете свою неправду. Написано какой имеет вид зверь,(Откр.13:2),это большая ПОДСКАЗКА,я могу её открыть,но не хочу,потому что вижу,что всё бесполезно,не поймёте. Написано у (Мф.7:6),что можно делать,а чего нельзя,почитайте и подумайте.

Понимаете Алексей. Не нужно своими суждениями домысливать мои желания и если вы не любите, когда пишут неправду, то христиане не говорят:" Если человек не понимает и не хочет понять,то как можно ему объяснить?" Но берут и разоблачают, если действительно любят истину(правду). Покажите хоть одно ваше объяснение или разоблачение моей, как вы говорите, лжи. В таких случаях приводят свое разномыслие и подтверждают его Словом Писаний. Покажите хоть одну из ваших попыток что-либо опровергнуть из сказанного мною с подтверждением своих опровержений аргументами Слова.
Приведите вашу подсказку относительно зверя(13:2). Что значит не хочу? Это вы меня обличаете во лжи, я вам что девочка готовая с вами сюсюкать и ломаться? Что вы там за тайны в себе храните. Говорите уже , или тогда молчите.
.

Поэтому я вам указываю на ваши ошибки,но вы сеете свою неправду.

Раз указываете на ошибки, значит берите и ответственность за указывание, а не пустословие, типа "умерьте гордыню". Вы на форуме христианском, где должны соблюдаться принципы христианской дискуссии, а не снисходительные поучения.

[Vladilen]

ВладимирС,
Я вам не раз пытался объяснить, но всё бесполезно, у вас своё мнение и своё доказательство ...

... и свои ереси.

[ДмитрийВладимир]

Нет.
Среди богословов нет единого мнения, да это и не важно.

Камень ударил истукана, а не в лес по дрова. Что бы понимание у вас не было в лес по дрова, выясните что это за истукан в которого ударил камень и разбил его.

[ДмитрийВладимир]

Вы невнимательно читаете Писание. Зверь выходящий из человеческого моря - это и есть звериное царство, как и одно из царств, которые описаны Даниилом. И никакой это ни дракон, ибо здесь же сказано, что дракон(сатана) дал власть этому зверю: "3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?"( Откр. 13:3,4).
Просто Иоанн уже уточнил, кто именно дал власть этому зверю, чего не говорил Даниил, ибо в то время дракон(сатана) еще не был обличен. Зверю же уже поклонились отдельно, и это все подробно написано.

Вы от своего имени говорите, а не от лица всех верующих последних времён. Вы не различаете что из двух зверей первый это дракон то бишь сатана, а второй антихрист то бишь конкретный человек и власть у него от сатаны.

[ВладимирС]

Вы от своего имени говорите, а не от лица всех верующих последних времён. Вы не различаете что из двух зверей первый это дракон то бишь сатана, а второй антихрист то бишь конкретный человек и власть у него от сатаны.

Нет такого понятия в Писании, как говорить "от всех верующих", это есть ваша собственная выдумка. Я говорю от Слов Писаний, Сказанных Самим Христом или Его пророками. Как это я не различаю, если я вам сказал, что духовное название дракон - это исключительно принадлежит только сатане. А понятие "зверь" может принадлежать или царствам, или человекам(антихристу - человеку греха, сыну погибели и лжепророку). Это я вам и сказал, так что не нужно придумывать мне пустые обличения.

[ДмитрийВладимир]

Нет такого понятия в Писании, как говорить "от всех верующих", это есть ваша собственная выдумка. Я говорю от Слов Писаний, Сказанных Самим Христом или Его пророками. Как это я не различаю, если я вам сказал, что духовное название дракон - это исключительно принадлежит только сатане. А понятие "зверь" может принадлежать или царствам, или человекам(антихристу - человеку греха, сыну погибели и лжепророку). Это я вам и сказал, так что не нужно придумывать мне пустые обличения.

То это означать будет что вы согласны со мной что Сообщение от ДмитрийВладимир из двух зверей первый это дракон то бишь сатана, а второй антихрист то бишь конкретный человек и власть у него от сатаны.

Говорю об откровении Иоанна только, а не о книге Даниила.

[Vladilen]

Камень ударил истукана, а не в лес по дрова. Что бы понимание у вас не было в лес по дрова, выясните что это за истукан в которого ударил камень и разбил его.

Дмитрий,
а какое это имеет значение?

Разве нам всем не будет всё равно, что это был за истукан,
когда погибнет всё живое на земле (Соф.1:2, 3).