Вавилонская блудница это кто?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей8
    Участник

    • 04 July 2016
    • 151

    #1006
    Сообщение от Vladilen
    Вы считаете,
    что камень из сна-видения Навуходоносора II это Христос?
    Ну а как же по другому?
    Читаем текст внимательно:

    Дан2:41 А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.
    42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое.
    43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною.
    44 И во дни тех царств [т.е 10 пальцев] Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,"

    Речь идет о царстве которое Христос установит на земле, и это царство примут святые.
    И это произойдет только после царства 10 пальцев. а не в 1м веке н.э.


    И Христос получит это вечное царство от Бога только после того, как 4й Зверь будет уничтожен:

    Дан 7:11 Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню.
    12 И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок.
    13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
    14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.


    Когда Иоанн видел Откровение в 96 году н.э. то до появления 10 пальцев было еще далеко.
    То есть в 96 году н.э. по словам ангела Зверь еще не сражался со святыми:

    Откр 17:12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час."

    Откр.17:8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится."

    То есть в 96 году н.э. Христос еще не уничтожил Зверя (Истукана) и святым еще предстояла финальная битва с ним в будущем. О чем и пишет нам Откр13.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от ДмитрийВладимир
    Так я и говорю что вы не признаёте что камень ударивший в истукана это первое пришествие Христово. Даниил говорите писал о втором пришествии Христовом, минуя первой. Когда вера иудеев и заключалась в ожидании Миссии. Вся книга Даниила посвящена времени перед пришествием Христовым.
    В 1е пришествие Христос пришел не во славе, а пришел в уничиженном человеческом теле. и не для того чтобы уничтожить истукан, а для того чтобы пострадать и умереть, как было написано.
    Это разные задачи.

    Вера иудеев здесь не имеет значения, ибо они вообще в большинстве не узнали Христа. Иудеи думали, что придет буквальный царь и свергнет Римлян и установит буквальное царство. Но они ошибались.

    Если по вашему вся книга Даниила посвещена времени перед 1м пришествием Христа в 1м веке. н.э. тогда объясните пророческие периоды 1260, 1290, 1335 из Откр 12.
    Когда они начинаются и заканчиваются?

    И объясните, что означают тексты:

    Дан 7:24 А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,
    25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
    26 Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца."

    Это о каком времени говорится?
    И когда восстали 10 царей?
    И когда были уничижены 3 царя?
    И кто они были?
    назовите?

    Комментарий

    • ВладимирС
      Ветеран

      • 20 September 2018
      • 5600

      #1007
      Сообщение от ДмитрийВладимир

      Это вы тут независимо от Писаний речь ведёте. По вашему видение о истукане и камне ударившем в истукана вообще к первому пришествию Христову не имеет отношение.
      "Камень -Христос" - это кульминация этого мира и человеческой цивилизации, т.е. момент полного исчезновения этого мира, со вторым приходом нашего Господа. Первое пришествие нашего Господа, есть как момент качественного изменения самого "истукана", который свою цельную металлическую структуру, меняет на принятие ослабляющей его "глины"- христиан, которые и являются фактором, в итоге разрушающим всего этого идола созданного по действию сатаны, через которых и нанесет последний удар "Камень-Христос".

      Комментарий

      • ДмитрийВладимир
        Отключен

        • 05 June 2019
        • 20301

        #1008
        Сообщение от Сергей8
        Вера иудеев здесь не имеет значения, ибо они вообще в большинстве не узнали Христа. Иудеи думали, что придет буквальный царь и свергнет Римлян и установит буквальное царство. Но они ошибались.
        Даниил же был иудеем и написал для верующих тех времён иудеев. Вы вот тоже не узнаёте в истукане и камне ударившем в истукана период времени рождения Иисуса Христа.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от ВладимирС
        "Камень -Христос" - это кульминация этого мира и человеческой цивилизации, т.е. момент полного исчезновения этого мира, со вторым приходом нашего Господа. Первое пришествие нашего Господа, есть как момент качественного изменения самого "истукана", который свою цельную металлическую структуру, меняет на принятие ослабляющей его "глины"- христиан, которые и являются фактором, в итоге разрушающим всего этого идола созданного по действию сатаны, через которых и нанесет последний удар "Камень-Христос".
        Я и говорю что по вашему истукан и камень ударивший в истукана ни чего не говорит о времени рождении Иисуса Христа верующим.

        Комментарий

        • ВладимирС
          Ветеран

          • 20 September 2018
          • 5600

          #1009
          Сообщение от Сергей8
          Ну а как же по другому?
          Читаем текст внимательно:

          Речь идет о царстве которое Христос установит на земле, и это царство примут святые.
          И это произойдет только после царства 10 пальцев. а не в 1м веке н.э.
          10 пальцев никакого отношения к 10 рогам зверя не имеют.
          Глиняные пальцы -это появившиеся в этом мире христиане, которые завершают 2000 летний период человеческой цивилизации после Христа. Что касается 10 рогов, - то это правители последнего четвертого звериного царства, которое станет инициатором погибели всего этого мира.


          И Христос получит это вечное царство от Бога только после того, как 4й Зверь будет уничтожен:
          Вы же говорите правду до конца. Четвертое царство прекратит свое существование, но и власть у остальных трех звериных царств тоже будет забрана, и вы об этом сами пишите ниже
          Дан 7:11 Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню.
          12 И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок.
          13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
          14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
          Когда Иоанн видел Откровение в 96 году н.э. то до появления 10 пальцев было еще далеко.
          То есть в 96 году н.э. по словам ангела Зверь еще не сражался со святыми:
          Эти десять пальцев с примесью "глины- христиан" начали свой последний период с приходом в этот мир Христа и продолжаются до сегодняшнего дня, пока христиане остаются на земле.

          17:12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час."

          Откр.17:8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится."

          То есть в 96 году н.э. Христос еще не уничтожил Зверя (Истукана) и святым еще предстояла финальная битва с ним в будущем. О чем и пишет нам Откр13.
          Истукан - это не зверь, это образ всей человеческой цивилизации от Адама до окончания этого мира. Что касается зверя из 13 главы Книги Откровений - это четвертое звериное царство, которым является СССР, а 10 рогов - это последние правители этого царства, которому должно возродится.


          Это о каком времени говорится?
          И когда восстали 10 царей?
          И когда были уничижены 3 царя?
          И кто они были?
          назовите?
          10 царей - это постсоветские правители трех православных стран - России, Украины и Беларуси. Результат власти которых приведет к уничижению трех царей одним и возрождением подобия зверя - СССР по Слову: "8 Зверь(СССР, авт.), которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдёт в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится."(Откр. 17:8).

          Комментарий

          • ВладимирС
            Ветеран

            • 20 September 2018
            • 5600

            #1010
            Сообщение от ДмитрийВладимир


            Я и говорю что по вашему истукан и камень ударивший в истукана ни чего не говорит о времени рождении Иисуса Христа верующим.
            Я же сказал, что время рождения Христа во плоти, есть время появления глины-христиан в пальцах(самый последний период времени человеческой цивилизации, по сути 2000 лет), и именно этим пальцам дано ослабить всего истукана с периодами(духовно качественно временными) золотой головы, серебреного туловища и медных бедер и железных ног. А уже сами христиане своим духовным противостоянием за 2000 лет привели к возникновению 4-х звериных царств от Даниила(7:4-7), и падению всего этого мира(его истукана) в результате духовной борьбы христиан и земных правителей.

            Комментарий

            • ДмитрийВладимир
              Отключен

              • 05 June 2019
              • 20301

              #1011
              Сообщение от ВладимирС
              Я же сказал, что время рождения Христа во плоти, есть время появления глины-христиан в пальцах(самый последний период времени человеческой цивилизации, по сути 2000 лет), и именно этим пальцам дано ослабить всего истукана с периодами(духовно качественно временными) золотой головы, серебреного туловища и медных бедер и железных ног. А уже сами христиане своим духовным противостоянием за 2000 лет привели к возникновению 4-х звериных царств от Даниила(7:4-7), и падению всего этого мира(его истукана) в результате духовной борьбы христиан и земных правителей.
              Глина в пальцах по вашему образ рождения Иисуса Христа, а золото, серебро, медь и железо это что за величественные образы?

              Комментарий

              • ВладимирС
                Ветеран

                • 20 September 2018
                • 5600

                #1012
                Сообщение от ДмитрийВладимир
                Глина в пальцах по вашему образ рождения Иисуса Христа, а золото, серебро, медь и железо это что за величественные образы?
                Глина в пальцах ног - это не образ рождения Христа, а плоды Учения Христа и Его жертвы на кресте, которые разделили всех людей этого мира по духу на глину, принимающих Его Дух, и на железо, остающиеся на позициях противления Христу, как и дух противления сатаны противился Духу Божьему от начала Творения. Христос явил людям Истинный Образ Божий, поэтому все то, что не соответствовало Духу Христову, стало относится к духу антихриста. И эти два духа уже не смешивались между собой, как это было до разделения, в ветхозаветные времена, когда было очень сложно различить дух противления сатаны в Духе Божьем.
                Что касается образности металлов "истукана", то это было постепенное снижение Божьей духовной полноты во власти правителей, в исторических рамках человеческой цивилизации от более древних царств к более современным, т.е. правители более поздних царств, имели больше духа противления от сатаны, чем более ранних.

                Комментарий

                • ДмитрийВладимир
                  Отключен

                  • 05 June 2019
                  • 20301

                  #1013
                  Сообщение от ВладимирС
                  Глина в пальцах ног - это не образ рождения Христа, а плоды Учения Христа и Его жертвы на кресте, которые разделили всех людей этого мира по духу на глину, принимающих Его Дух, и на железо, остающиеся на позициях противления Христу, как и дух противления сатаны противился Духу Божьему от начала Творения. Христос явил людям Истинный Образ Божий, поэтому все то, что не соответствовало Духу Христову, стало относится к духу антихриста. И эти два духа уже не смешивались между собой, как это было до разделения, в ветхозаветные времена, когда было очень сложно различить дух противления сатаны в Духе Божьем.
                  Что касается образности металлов "истукана", то это было постепенное снижение Божьей духовной полноты во власти правителей, в исторических рамках человеческой цивилизации от более древних царств к более современным, т.е. правители более поздних царств, имели больше духа противления от сатаны, чем более ранних.
                  Вы конкретно говорите относительно времени что золото, что серебро, что медь, что железо. И вы так и не сказали о сроках когда же родился Христос Владыка, или рождение в мир Христа Владыки отсутствует в образе этого видения истукана и ударившего в него камня.

                  Комментарий

                  • ВладимирС
                    Ветеран

                    • 20 September 2018
                    • 5600

                    #1014
                    Сообщение от ДмитрийВладимир
                    Вы конкретно говорите относительно времени что золото, что серебро, что медь, что железо. И вы так и не сказали о сроках когда же родился Христос Владыка, или рождение в мир Христа Владыки отсутствует в образе этого видения истукана и ударившего в него камня.
                    Что тут непонятного? Христос пришел в этот мир во времена железного царства истукана, т.е. в то время, когда и пророчествовал Даниил, когда уже появились в этом мире царства железные(беззаконий), что относится и к Римской Империи. "33 голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные."(Дан. 2:33). В числе этих железных царств возникают все четыре звериных царства Даниила (7:4-7). После погибели звериного царства четвертого и отнятия власти от остальных трех царств придет "Христос-Камень" во славе Божьей, дабы прекратить этот мир(истукана этой человеческой цивилизации), воскресив всех оставшихся мертвых и дав всем бессмертные духовные тела и и проведя Суды над человеками и другими духами тьмы.

                    Комментарий

                    • ДмитрийВладимир
                      Отключен

                      • 05 June 2019
                      • 20301

                      #1015
                      Сообщение от ВладимирС
                      Что тут непонятного? Христос пришел в этот мир во времена железного царства истукана, т.е. в то время, когда и пророчествовал Даниил, когда уже появились в этом мире царства железные(беззаконий), что относится и к Римской Империи. "33 голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные."(Дан. 2:33). В числе этих железных царств возникают все четыре звериных царства Даниила (7:4-7). После погибели звериного царства четвертого и отнятия власти от остальных трех царств придет "Христос-Камень" во славе Божьей, дабы прекратить этот мир(истукана этой человеческой цивилизации), воскресив всех оставшихся мертвых и дав всем бессмертные духовные тела и и проведя Суды над человеками и другими духами тьмы.
                      То бишь золото, серебро, медь, железо, какие царства значат?

                      Комментарий

                      • Алексей Ивин
                        Ветеран

                        • 17 August 2007
                        • 5114

                        #1016
                        Сообщение от ВладимирС
                        Глина в пальцах ног - это не образ рождения Христа, а плоды Учения Христа и Его жертвы на кресте, которые разделили всех людей этого мира по духу на глину, принимающих Его Дух, и на железо, остающиеся на позициях противления Христу, как и дух противления сатаны противился Духу Божьему от начала Творения. Христос явил людям Истинный Образ Божий, поэтому все то, что не соответствовало Духу Христову, стало относится к духу антихриста. И эти два духа уже не смешивались между собой, как это было до разделения, в ветхозаветные времена, когда было очень сложно различить дух противления сатаны в Духе Божьем.
                        Что касается образности металлов "истукана", то это было постепенное снижение Божьей духовной полноты во власти правителей, в исторических рамках человеческой цивилизации от более древних царств к более современным, т.е. правители более поздних царств, имели больше духа противления от сатаны, чем более ранних.
                        Владимир! полностью не правы,вы не ищите и не понимаете ПОДСКАЗКИ Библии,гнёте своё.

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71503

                          #1017
                          Сообщение от Vladilen
                          Вы считаете,
                          что камень из сна-видения Навуходоносора II это Христос?

                          Сообщение от Сергей8
                          Ну а как же по другому?
                          Камень это камень, разрушающий,
                          а Христос это Господь, созидающий.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от ДмитрийВладимир
                          Речь за образ истукана в которого ударил камень, что представляет из себя сюжет с камнем?
                          Согласно библейских пророчеств, всё на земле будет уничтожено (например, Соф. 1:2,3).
                          Согласно пророческого сна-видения Навуходоносора II и его толкования Даниэйлом, уничтожит цивилизацию падение камня (в англ. пер. "скала").
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • ДмитрийВладимир
                            Отключен

                            • 05 June 2019
                            • 20301

                            #1018
                            Сообщение от Vladilen
                            Согласно библейских пророчеств, всё на земле будет уничтожено (например, Соф. 1:2,3).
                            Согласно пророческого сна-видения Навуходоносора II и его толкования Даниэйлом, уничтожит цивилизацию падение камня (в англ. пер. "скала").
                            Видение истукана и ударивший камень о рождении Иисуса Христа говорит или нет?

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71503

                              #1019
                              Сообщение от ДмитрийВладимир
                              Видение истукана и ударивший камень о рождении Иисуса Христа говорит или нет?
                              Дмитрий,
                              камень из сна языческого царя Вавилонской империи никакого отношения к рождению Христа не имеет.
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • ДмитрийВладимир
                                Отключен

                                • 05 June 2019
                                • 20301

                                #1020
                                Сообщение от Vladilen
                                Дмитрий,
                                камень из сна языческого царя Вавилонской империи никакого отношения к рождению Христа не имеет.
                                Золото, серебро, медь, железо, глина, ударивший камень, о времени рождения Иисус Христа что то говорит?

                                Комментарий

                                Обработка...