"Как мне исполнять Божий закон?"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Владим.
    Ветеран

    • 26 May 2010
    • 48032

    #76
    Сообщение от Мишаша
    А давайте смотреть, у кого в голове это самое на самом деле. Вы говорите: А вот кого (выделю жирненьким и крупненьким, чтобы хоть что-то пробилось сквозь туман) Иисус учил на самом деле:
    Матфея 5:1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел и ПРИСТУПИЛИ К НЕМУ УЧЕНИКИ ЕГО. 2 И ОН, отверзши уста Свои, УЧИЛ ИХ, говоря: ... 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон ... не нарушить пришел Я... 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона... 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется...; а кто сотворит и НАУЧИТ, тот великим наречется...


    Тексты говорят, что Иисус учил не фарисеев, а учеников и народ. Само то, что Иисус учил фарисеев исполнению закона - абсурд, потому что фарисеи, это те, кто сами учат других исполнять закон, и именно поэтому Иисус велит ученикам и народу выполнять всё, что скажут книжники и фарисеи, поэтому текстов Вы сознательно не привели, потому что их нет, а говорить то, чего нет - Вы большой мастер. И здесь с моей головой всё в порядке и она не противеречит текстам, но проблемы, которые Вы приписали моей, как раз в Вашей: слова Иисуса в Вашей голове приобретают противоположный смысл либо по воздействию духа заблуждения, либо по сознательному умыслу, который тоже есть действие этого духа, потому что говорить, что Иисус учил фарисеев, хотя Он учил учеников и народ - ложь и/или бред.





    Вы уже показали, что не разумеете элементарных текстов, поэтому чем Вы можете что-то сравнивать? Хотя мои слова о необходимости соблюдения закона Вы явно понимаете, а слова Иисуса о том же самом почему-то нет. Что звучит в вашей голове, когда Вы читаете слова Иисуса о том, что закон действует до скончания неба и земли, о том, что необходимо соблюдать весь закон до малейшей заповеди, что надо подчиняться законникам? Так что говорит Вам голос в Вашей голове?
    Законники этому учили? -


    1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
    2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
    3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
    4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
    5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
    6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
    7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
    8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
    9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
    10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
    11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
    12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.
    13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
    14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
    15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
    16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
    20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
    21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
    22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
    23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
    24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
    25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
    26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
    27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
    28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
    29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
    30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
    31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
    32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
    33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
    34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
    35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
    36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
    37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
    38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
    39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
    40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
    41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
    42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
    43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
    44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
    45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
    46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
    47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
    48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
    (Матф.5:1-48)
    Устала от засилья атеизма на форуме...

    Комментарий

    • Михаил Беншалом
      Ветеран

      • 10 May 2016
      • 3023

      #77
      Сообщение от МашекинШалом
      Христос не принуждает и не может принуждать исполнять закон Моисеев (Тору), иначе Его миссия была бы бессмысленной. Его миссия заключалась в том, чтобы дополнить исполнение закона не принужденным, а легким, свободным, добровольным, - посредством силы Божией чрез исполнение Духом Святым. Тем не менее, христианская жизнь без физического исполнения заповедей есть ничто иное, как лицемерие, фарс, так как тщательное исполнение заповедей укрощает греховную природу человека.
      Именно так!
      Одно можно добавить: В ТО ВРЕМЯ, когда Йешуа учил евреев, мысли ни у кого не могло быть о неисполнении Торы. И после Его смерти тоже. Только тогда, когда появились николаитские ереси, симониане, а потом - маркионитские ереси и валентиниане, только тогда (якобы на основании учений Павла) стали множится антиномистские ереси. Фактически, это был первый раскол в теле первой Христианской общины - на соблюдающих закон Божий и отвергающих его под различными предлогами

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Ольга Владим.
      Законники этому учили? -

      1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
      2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
      3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
      .......................
      (Матф.5:1-48)
      Не нужно извращать и подменять понятия
      "Законники" учили и таким вещам; и учат. А чему могут научить беззаконники?
      И Сам Иисус был "законник", выражаясь вашим же языком, а не беззаконник. А если вы изволите поклоняться Ему потому, что Он якобы освобождает вас от закона Божьего, то вы же в числе первых Его и предадите, когда наступят великие испытания.
      Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
      Деяния Апостолов, 17:11

      Комментарий

      • Ольга Владим.
        Ветеран

        • 26 May 2010
        • 48032

        #78
        Сообщение от Михаил Беншалом
        Не нужно извращать и подменять понятия
        Законники учили и таким вещам; и учат
        И Сам Иисус был "законник", выражаясь вашим же языком, а не беззаконник. А если вы изволите поклоняться Ему потому, что Он якобы освобождает вас от закона Божьего, то вы же в числе первых Его и предадите, когда наступят великие испытания.
        Ну, не надо на меня наговаривать.

        И - Иисус учил тому, что законники не учили, не лукавьте.
        Устала от засилья атеизма на форуме...

        Комментарий

        • Михаил Беншалом
          Ветеран

          • 10 May 2016
          • 3023

          #79
          Сообщение от Ольга Владим.
          Ну, не надо на меня наговаривать.
          И - Иисус учил тому, что законники не учили, не лукавьте.
          Доказательства тому, чему учили "законники" - в Библии, в апокрифах, в Традиции, в Мишне и Комментариях (Талмуде)
          Есть множество параллелей традиционных учений иудаизма с учением Иисуса и Апостолов, и вам достаточно набрать в поисковике "Параллели между Новым Заветом и Талмудом", чтобы это посмотреть. Или темы мои и Йосэфа просмотрите. Разница в том, что Иисус учил с властью и вдохновением, так как Он СВЯТ и несравним с людьми этого мира.

          А спорить с вами я не буду; в конце концов есть заповедь христианам от Павла
          Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
          Деяния Апостолов, 17:11

          Комментарий

          • Ольга Владим.
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 48032

            #80
            Сообщение от Михаил Беншалом
            Доказательства тому, чему учили "законники" - в Библии, в апокрифах, в Традиции, в Мишне и Комментариях (Талмуде)
            Есть множество параллелей традиционных учений иудаизма с учением Иисуса и Апостолов, и вам достаточно набрать в поисковике "Параллели между Новым Заветом и Талмудом", чтобы это посмотреть. Или темы мои и Йосэфа просмотрите. Разница в том, что Иисус учил с властью и вдохновением, так как Он СВЯТ и несравним с людьми этого мира.

            А спорить с вами я не буду; в конце концов есть заповедь христианам от Павла
            Разве Иисус в этой же цитате не указывал на то, что Он учит о другом?
            Устала от засилья атеизма на форуме...

            Комментарий

            • Мишаша
              Ветеран

              • 13 December 2016
              • 1359

              #81
              Сообщение от Михаил Беншалом
              Сражаетесь, Мишаша? Бог вам в помощь. Однако здесь - тяжелый случай; это строго определенные люди, давно нам известные
              Спасибо! Знаю это - не один раз зацеплялись языками или пальцами, но иногда просто не могу молчать.
              Единственное пророчество об отмене закона:
              Даниил 7:24 ... восстанет иной... 25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон...

              Настоящий новый завет:
              Иреремия 31:31*Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет ... 33 Но вот завет,..., говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его...

              Комментарий

              • Мишаша
                Ветеран

                • 13 December 2016
                • 1359

                #82
                Сообщение от Ольга Владим.
                Законники этому учили? -
                1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
                2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря: .... 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. 20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. ... 27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем... 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Матф.5:1-48)
                Законники учили ровно так, как дал им Бог через Моисея. Вы с чем не согласны: с законом и законниками, Моисеем, Богом? Но ведь Бог дал закон законникам, чтобы учить народ, и фарисеям, чтобы они его ревностно исполняли. В чем неправы законники и фарисеи?


                Иисус же пришел не нарушить закон или пророков, но исполнить и если Он учит тому, что нарушает и противоречит закону и пророкам - это не тот Иисус и не то учение, хотя если Иисус учит соблюдать закон и слушать законников, то это уже не Ваш "Иисус".
                Так нарушить/отменить пришел Иисус закон или нет? Это и будет ответом на вопрос "правильно ли учат законники?" и "чему на самом деле должен учить Иисус?".
                Иисус, как мы знаем, пришел не к праведникам, которые соблюдают закон, но к грешникам, которые грешат, т.е. закон нарушают: 13 ... Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию (Матф 9).


                Давайте рассмотрим слова, приписываемые греками Иисусу, из Нагорной проповеди:
                27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем...


                Читаем первоисточник:
                Исход 20:...14 Не прелюбодействуй.
                15 Не кради.
                16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
                17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего.


                "Не желай жены ближнего твоего" не одно ли и то же с "кто смотрит на женщину с вожделением? Для меня лично это один смысл, но в слова Иисуса в Нагорной проповеди выглядят так, как будто "Не желай жены ближнего твоего" никогда ранее не было сказано, но только сейчас Иисус дает новую заповедь "...кто смотрит на женщину с вожделением..., которой якобы раньше никогда не было. Мог ли настоящий Иисус не знать про Не желай жены ближнего твоего? Нет, настоящий Иисус знал всю Тору: 15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись? (Ин 7).
                Вы чему верите больше: Богу, давшему Свой закон избранному Им племени или грекам, писавшим НЗ под влиянием разных причин написать так или эдак, или вообще иному благовествованию? В Новом Завете достаточно противоречий и других неудобоваримых и многосмысловых текстов, которые толкуют как кому вздумается, поэтому и споров во все времена тоже хватает и они никогда не кончатся. Мог ли Бог придумать такое, чтобы все срались, дрались и убивали друг друга из-за различия в трактовках? Нет, ведь о правилах в законе, 100% данном Богом, никто не спорит, в отличии от НЗ.

                Именно потому Иисус велел всем своим ученикам подчиняться книжникам и фарисеям, что только они знают, как надо правильно поступать:

                Матфея 23:1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...

                Или Иисус и тут тоже не прав?
                Последний раз редактировалось Мишаша; 03 January 2020, 01:20 PM.
                Единственное пророчество об отмене закона:
                Даниил 7:24 ... восстанет иной... 25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон...

                Настоящий новый завет:
                Иреремия 31:31*Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет ... 33 Но вот завет,..., говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его...

                Комментарий

                • Михаил Беншалом
                  Ветеран

                  • 10 May 2016
                  • 3023

                  #83
                  Сообщение от Мишаша
                  Законники учили ровно так, как дал им Бог через Моисея.
                  ..............................
                  Давайте будем точны до конца, Мишаша
                  ВСЕ ЛИ законники учили именно так? Или большинство из них учили талмудическим традициям и комментариям? Ведь неспроста Йешуа уделил так много обличений именно этой прослойке еврейского общества.

                  А СЕЙЧАС? Именно тому ли, чему учит Моше, Тора, Сам Адонай - ИМЕННО ЭТОМУ ЛИ учат законники нашего времени? Я имею в виду традиционных раввинов. Или, может быть, они учат и таким вещам: "Если бы в Израиле все действовали по заповеди "око за око..... ногу за ногу", то в Израиле половина населения хромые бы были". (и все в синагоге улыбаются, кроме мессианцев).
                  В этом "комментарии" - очень многое из Традиции и Комментариев. Или не так?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Мишаша
                  Спасибо! Знаю это - не один раз зацеплялись языками или пальцами, но иногда просто не могу молчать.
                  Я имею в виду трату текста и многих усилий
                  Йосэф к примеру когда-то "зацеплялся" на этом форуме куда больше вашего; дошло даже до конфронтации вверхах... ну, сами понимаете. И некоторые из "собеседников" уже были довольны тем, что зацепили-таки "этого".
                  Ведь "определённые люди" (о которых я писал) не нуждаются в истине. Поэтому расчёт надо делать не на них, а на тех кто может прочитать полемику
                  Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
                  Деяния Апостолов, 17:11

                  Комментарий

                  • Мишаша
                    Ветеран

                    • 13 December 2016
                    • 1359

                    #84
                    Сообщение от Михаил Беншалом
                    ... ВСЕ ЛИ законники учили именно так? Или большинство из них учили талмудическим традициям и комментариям? ... А СЕЙЧАС? Именно тому ли, чему учит Моше, Тора, Сам Адонай - ИМЕННО ЭТОМУ ЛИ учат законники нашего времени? Если бы в Израиле все действовали по заповеди "око за око..... ногу за ногу", то в Израиле половина населения хромые бы были. В этом "комментарии" - очень многое из Традиции и Комментариев. Или не так?

                    На то время Иисус велел выполнять требования законников, а их, да, укорял в неисполнении. Согласен, что сейчас не те времена, "благодаря" этому многие. кто не должен, живы и мы видим плоды их деятельности по развращению и отступлению от всего божьего везде во всех странах.


                    Я имею в виду трату текста и многих усилий... Поэтому расчёт надо делать не на них, а на тех кто может прочитать полемику

                    Спасибо, именно на тех я и расчитываю, в основном.
                    Единственное пророчество об отмене закона:
                    Даниил 7:24 ... восстанет иной... 25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон...

                    Настоящий новый завет:
                    Иреремия 31:31*Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет ... 33 Но вот завет,..., говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его...

                    Комментарий

                    • ДмитрийВладимир
                      Отключен

                      • 05 June 2019
                      • 20301

                      #85
                      Сообщение от iosef
                      Вопрос (Сергей): «Я читал ваши темы как жить в этом летящем в пропасть мире?... посоветуйте, как я могу исполнять Божий закон? Ведь храма нет, исполнять многие заповеди поэтому невозможно» и т.д.

                      Ответ: ваш вопрос, Сергей, приятно удивил; обычно современные люди пишут и говорят обратное. Тем не менее, разрушение Храма никак не сказывается на верующих в Йешуа Мессию в плане исполнения Божьих заповедей Закона. Об этом мы уже не раз писали.
                      Библию обсуждаем, а не личный духовный опыт. Для обсуждения личного духовного опыта есть другой раздел форума.

                      Комментарий

                      Обработка...