меньший в Царстве Небесном

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мишутка
    Притчи 3. 3 -4

    • 12 July 2018
    • 1808

    #1

    меньший в Царстве Небесном

    11. Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
    (Св. Евангелие от Матфея 11:11)
    Почему Иоанн Креститель меньший в Царстве Небесном?



    Благословен Господь Бог Израилев от века и до века! Аминь, аминь!
  • vitaliy KindomG
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 1586

    #2
    Путь в Царство Небесное еще не был открыт крестом на Голгофе.

    Матфей видимо не совсем точно передал последующие слова Мф11:12,13, которые в Луки 16:16 более логично переданы :

    16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

    Но и здесь "с сего времени" - все же с момента когда будет совершена смерть за грех всех ( кого Бог предузнал и предопределил быть подобными образу Сына Божьего )

    Если читать Матфея 11 то можно заметить что эти слова про Иоанна ( сначала главы ) Он Сам начал говорить комментируя его служение . Значит это было важно .
    В то же время Мф11: 11 звучит как акцент , выделенно на фоне предшествующего рассказа о нем.

    И в этот же момент Иисус начинает говорить ( продолжая речь) о благовестии Царства Небесного и восхищении..

    Вообще мало кто из проповедников замечает , что практически вся проповедь и учение Иисуса и заповеди
    о Царстве были и есть сейчас.

    Подчеркнув таким сравнением с Иоанном важность принятия Царства Небесного Иисус ( одна из вероятных причин )
    таким образом как бы провел черту над всем ветхозаветним служением включая пророков и священников
    и царей , как бы отделил то все в "прошлое" то, что для присоединяющихся уже к Царству - не является "уровнем" и примером буквально.

    В то же время и сам Иоанн и другие пророки того времени уже очевидно присоединились к Господу там и Царство Небесное вкусили и приняли . Так что они уже не меньшие .

    Комментарий

    • penCraft'e®
      Метафизический человек

      • 10 July 2001
      • 6435

      #3
      Сообщение от Мишутка
      Почему Иоанн Креститель меньший в Царстве Небесном?
      А вам зачем?!

      Комментарий

      • janzen
        Ветеран

        • 30 January 2013
        • 5638

        #4
        Церков Христова была ВСЕГДА ....и до СМЕРТИ Иисуса и до Его ВОСКРЕСЕНИЯ ... И кто же тогда говорил с Иисусом на горе преображения ?

        - - - Добавлено - - -

        Потомучто Иоанн Креститель ангел с Неба ....

        Комментарий

        • БЕРЕГИНЯ
          Ветеран

          • 30 May 2016
          • 21398

          #5
          Сообщение от Мишутка
          Почему Иоанн Креститель меньший в Царстве Небесном?



          Воспринимается мною этот стих не так, как Вами он трактуется:

          рождённого в материальном мире, на Земле- Иоанн Креститель(в смысле качественных характеристик,определяющим задачам,целям и жизненному пути) нет подобного ему.
          Здесь, на мой взгляд, говорится об особом значении и ценности духовного, в данном случае,ЦН и иной , особой Божественной "измерительной системе" , иных величинах,тс. И не следует вывод, что Иоанн - меньший в ЦН.
          Последний раз редактировалось БЕРЕГИНЯ; 19 December 2019, 07:16 PM.
          я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

          Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
          (с)

          Комментарий

          • Мишутка
            Притчи 3. 3 -4

            • 12 July 2018
            • 1808

            #6
            Сообщение от penCraft'e®
            А вам зачем?!
            Для разумения.
            Благословен Господь Бог Израилев от века и до века! Аминь, аминь!

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #7
              Сообщение от Мишутка
              Почему Иоанн Креститель меньший в Царстве Небесном?
              Оно типа того что, если например в первом классе есть отличник и он в классе лучше всех, то среди учёных самый тупой учёный умнее этого первоклассника. В первом классе свои мерки, а среди учёных свои.

              Так и тут. Если кто на земле самый духовный, то на небе самый малодуховный духовнее.

              Комментарий

              • ilya481
                спасённый грешник
                Ко-Админ Форума

                • 14 August 2008
                • 7378

                #8
                Сообщение от Мишутка
                Почему Иоанн Креститель меньший в Царстве Небесном?
                Где вы это вычитали?
                Удивительная способность перекраивать Библейские тексты, вкладывая в прочитанное свой смысл.

                А здесь всё просто.
                Сравнивается "два народа": жители земные и те, кто удостоится царства Небесного, причём в буквальном смысле.

                Давайте произведём разбор этого стиха.
                Первая часть его говорит о земных жителях и о пророках Божьих, как особой части этих людей.
                Так вот Иоанн, по свидетельству Христа, больший из всех прежних пророков.
                Т. е. ему больше дано, больше открыто.

                Из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя

                А дальше идёт союз "но", связывающий это утверждение со следующим.

                но меньший в Царстве Небесном больше его..

                Т. е. любой человек, попавший в царство Небесное больше любого человека, живущего на земле, даже такого большого, как Иоанн.

                Я не знаю, почему это не понимают читающие.
                Мишутка представляет себе, как и многие, что Иоанн, на момент сказанного Христом о нём, уже был в Царстве Небесном, или он сейчас уже там.
                И тогда логика этого стиха совершенно ломается и тогда непонятно, что же хочет сказать Христос.
                И главное- для чего?

                А только для того, чтобы подчеркнуть, насколько выше, совершеннее во всех отношениях пребывание личности в царстве Небесном у Самого Христа, который в определённое время, буквально, придёт за своими.

                Так что, отвечая на вопрос Мишутки, можно сказать: пока Иоанн не попал в Царство Небесное буквально, он меньше любого, кто там был или будет.

                А когда попадёт туда сам, то уже совсем другая картина открывается!

                А вот ещё один пример из послания Ап. Павла, в котором явственно звучит та же мысль, о превосходстве нахождения в реальном Царстве Небесном после смерти человека на земле.

                21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
                22 Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать.
                23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
                24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
                25 И я верно знаю, что останусь и пребуду со всеми вами для вашего успеха и радости в вере,
                (Фил.1:21-25)
                Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55144

                  #9
                  Сообщение от Мишутка
                  Почему Иоанн Креститель меньший в Царстве Небесном?



                  Потому что есть больший.

                  Комментарий

                  • Poputchik1
                    Отключен

                    • 04 January 2018
                    • 6617

                    #10
                    Сообщение от Мишутка
                    Почему Иоанн Креститель меньший в Царстве Небесном?
                    Иоанн суть Ангел, не рожденный от Духа. А рожденные от Духа суть сыны Божии. И сыны Божии больше Ангелов.

                    Комментарий

                    • antipa21
                      JESUS IS LORD

                      • 23 August 2009
                      • 15259

                      #11
                      Сообщение от Мишутка
                      Почему Иоанн Креститель меньший в Царстве Небесном?
                      Все пророки до Иоанна пророчествовали только о том, что Христос должен прийти, а Иоанн свидетельствовал, что Христос уже пришёл. Пророки смотрели в будущее, ожидая Христа, а Иоанн увидел Христа. Поэтому Иоанн был больше, чем все пророки. Иоанн видел воплотившегося Христа и представлял Его людям, однако в нём не обитал воскрешённый Христос. Он обитает в людях царства. Иоанн мог лишь сказать: «Вот Христос», а люди царства могут сказать: «Для меня жить это Христос» (Флп. 1:21). Поэтому малейший в царстве небес больше его. Больше человек или меньше, зависит от его отношений с Христом. Решающим фактором является Христос. Чем ближе человек к Христу, тем он больше.
                      https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




                      Комментарий

                      • Dyx
                        Свет обличающий

                        • 03 December 2012
                        • 2595

                        #12
                        Сообщение от Мишутка
                        Почему Иоанн Креститель меньший в Царстве Небесном?
                        Разгадка в следующем стихе:
                        Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
                        От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
                        ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.

                        После дней Иоанна, вход в Царство Небесное стал трудней и нужно большее усилие, чтоб войти в него.
                        Кто с меньшим усилием вошёл до Иоанна, тот меньшим нарёкся, а кто с большим усилием вошёл после Иоанна, тот большим нарёкся в Царствии Небесном...

                        От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,

                        Крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа,(от Матфея 28:19).
                        И в туже ночь, крещён Духом Святым, со знамениями иных языков.

                        Комментарий

                        • Ольга Владим.
                          Ветеран

                          • 26 May 2010
                          • 48032

                          #13
                          Сообщение от Мишутка
                          Почему Иоанн Креститель меньший в Царстве Небесном?
                          Наверно потому, что в Царство Небесное попадут только рожденные свыше люди, омытые Кровью Христа и наполненные Духом Святым и прощенные и принятые Богом.


                          Иоанн же на тот момент еще не был рожден свыше - потому что Иисус еще не был прославлен/распят, взяв на Себя грехи людей, и не спускался в преисподние места земли для спасения праведников, находившихся на Лоне Авраамовом, умерших до Его смерти, которая была ради спасения всех праведников, принявших Его искупление в отношении себя лично.
                          Устала от засилья атеизма на форуме...

                          Комментарий

                          • Андрей1958
                            Ветеран

                            • 10 September 2019
                            • 4925

                            #14
                            Сообщение от Мишутка
                            Почему Иоанн Креститель меньший в Царстве Небесном?
                            Вот так выглядит дословный перевод с еврейского текста Евангелия от Матфея:

                            "Ещё сказал Йешуа ученикам: воистину Я говорю вам, из всех рожденных женами не восставал больший Йоханана погружающего.
                            Никогда еще, до этого времени, лишенные Царства небесного не разделяли его;
                            Ибо все Пророки и Тора изрекли до Йоханана."

                            Слов - "но меньший в Царстве Небесном больше его". просто нет в Евангелии Матфея.

                            Как связать слова
                            - "Никогда еще, до этого времени, лишенные Царства небесного не разделяли его" с тем, как теперь понимается Царство Небесное. Большинство комментатором понимает под Царством Небесным рай, что входит в противоречие с текстом Евангелия. Если это рай, то как там могут быть, перечисленные самим апостолом явления:

                            Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;

                            когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
                            оставьте расти вместе то и другое до жатвы В раю может быть жатва, да ещё сатана там может плевелы сажать?

                            Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле
                            Еще подобно Царство Небесное купцу
                            Еще подобно Царство Небесное неводу

                            Может Спаситель давал инструкции по ведению хозяйства в раю и как кибуц организовать? Если это рай, то как такое возможно в раю? Может это наша жизнь, в которой мы проходим нашу школу?

                            Не сам ли Господь объяснил все притчи о Царстве Небесном своим ученикам словами:

                            поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы сыны лукавого;
                            враг, посеявший их, есть Диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.

                            Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:

                            пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,

                            Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,

                            Комментарий

                            • lubow.fedorowa
                              Ветеран

                              • 06 May 2011
                              • 14484

                              #15
                              Сообщение от Ольга Владим.
                              Наверно потому, что в Царство Небесное попадут только рожденные свыше люди, омытые Кровью Христа и наполненные Духом Святым и прощенные и принятые Богом.
                              А как же разбойнику был обещан рай, а как же ветхозаветные праведники - не спасутся?
                              «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                              (Второе послание к Тимофею 2:19)

                              «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                              (Псалтирь 18:15)

                              «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                              (Псалтирь 49:21)

                              Комментарий

                              Обработка...