Удерживающий теперь

[Богомилов]

Вы что, духовный, а я плотской? Так, Апостолы больше сих творили, но и после возможно, но только до 300-го года, когда день закончился и никто не мог творить таких дел. А если и творились то не по воле Божьей, значит, творящие не были вдохновлены Духом Святым, а духами обольстительными выдающими себя за Духа Святого.

Где в Писании сказано, что день закончился в 300 году?

Вот, молодец, дали пример понятия с вами, Христос был с ними, но не в них и находится рядом с Отцом Небесным на троне Его. Такого Спаситель не говорил, что такие дела будут до скончания века, Он говорил, что будет с ними. Не добавляйте того, что не говорилось. Притом, по Вашей логике не должно быть ночи вообще, ибо от Христа до окончания времени будут делаться дела и всегда будет день, Христос сказал, что ночь наступает и тогда таких дел никто не сотворит. Уловили идею?

Спаситель говорил, что будет с ними (и в них - От Иоанна 14:17,18) до конца века. Христос - это Свет (От Иоанна 1:5). А раз Свет будет с верующими до конца века, значит и день будет до конца века (не до 300 года). Вы настаиваете на своей теории, но не видите, что могут быть другие объяснения о ночи, как уже говорилось.

[VladK]

Так, он положен, но они об этом не знают, даже понятия не имеют, а тем более не читают.

Закон надо исполнять, а не читать. Язычник может исполнять закон, даже не читая.

Притом, здесь не говорится, что он положен чтобы удержать грешника от его совершения, не добавляйте тот смысл, о котором не говорится. Удерживать означает, что удерживающий делает это не зависимо от того хочет ли кто-нибудь этого или нет, он удерживает. Когда же есть удерживающий, но кто-нибудь делает как захочет, об удержании нечего говорить.

Это кто у вас в мире сем делает все, что хочет? Может вы? Закон Божий проводят власти. У них меч для этого от Бога. Вы можете представить государство, где бы все делали все, что хотят?
То, что все равно не удается избежать преступлений говорит только о том, что закон не может ничего довести до совершенства, и его задача УДЕРЖАТЬ человека ЛЮБЫМ способом от преступления, а государство от хаоса.

Если грешник об этом не знает, не может слышать о нём, как этот закон может удержать от совершения греха? Закон предназначен для наказания грешника.

Страх перед наказанием часто и удерживает тех, кто живет по плоти.

[Михаїл]

Закон надо исполнять, а не читать. Язычник может исполнять закон, даже не читая.

Это кто у вас в мире сем делает все, что хочет? Может вы? Закон Божий проводят власти. У них меч для этого от Бога. Вы можете представить государство, где бы все делали все, что хотят?
То, что все равно не удается избежать преступлений говорит только о том, что закон не может ничего довести до совершенства, и его задача УДЕРЖАТЬ человека ЛЮБЫМ способом от преступления, а государство от хаоса.

Страх перед наказанием часто и удерживает тех, кто живет по плоти.

Хороший ответ, в самую глубину. Мне нравится.

- - - Добавлено - - -

Нет уже никакой экономики, есть одна политика. На Западе банки кредитуют уже под отрицательный процент. Какая же здесь экономика?
Действие благодати основано на вере во Христа. Когда же Христос придет во Второй раз в Своей Силе и Славе, это будет явным и очевидным фактом и действие веры прекратится.

Уточню, что действие веры не прекратится до тех пор, пока уверовавшие будут во плоти... Вчера, сегодня и во веки (и вовеки Тот же).

[Степан]

Где в Писании сказано, что день закончился в 300 году?

Спаситель говорил, что будет с ними (и в них - От Иоанна 14:17,18) до конца века. Христос - это Свет (От Иоанна 1:5). А раз Свет будет с верующими до конца века, значит и день будет до конца века (не до 300 года). Вы настаиваете на своей теории, но не видите, что могут быть другие объяснения о ночи, как уже говорилось.

В Писании о 300 годах нет, это видно из исторических записей современников того времени.

Это не теория. В Иоана 9:4 написано прямым текстом, что ночь будет, но Вы всё равно не верите Христу, что ночь будет? В эту ночь не будет прежде всего исцелений. И о других ночах там не говорится, а только о той, где никто не сможет сделать по воле Божьей прежде всего исцеления. Вот об этой ночи Христос говорит и я пытаюсь донести до вашего сознания. Другие объяснения не убирают эту ночь, когда она наступила. Вот, например, Вы говорите о Христе, что Он с ними будет. Разве не знаете, что в ночи есть свет и его можно увидеть? Наличие света не устраняет ночь, когда она охватывает определённые участки Земли. Он будет с верущими в ночи как луч света, или как фанариком можно осветить путь около человека.

[Степан]

Закон надо исполнять, а не читать. Язычник может исполнять закон, даже не читая. .

Как исполнишь, если не знаешь что это такое? Только некоторые язычники делают так, как Закон Моисея говорит, но и они о нём могут ничего не знать. К стати, ни один из людей так и не исполнил Закон Моисея, кроме одного Человека.

Это кто у вас в мире сем делает все, что хочет? Может вы? Закон Божий проводят власти. У них меч для этого от Бога. Вы можете представить государство, где бы все делали все, что хотят?
То, что все равно не удается избежать преступлений говорит только о том, что закон не может ничего довести до совершенства, и его задача УДЕРЖАТЬ человека ЛЮБЫМ способом от преступления, а государство от хаоса. .

Заметьте, как там пишется, не совершится до тех пор пока не будет взят удерживающий. Значит, он всё или всех удерживает, иначе малейшая дыра и всё просочится и не удержишь. В этом мире, если человек захочет сделать грех, его никто не остановит. Михаил же за грех говорит и разве власти говорят, чтобы не грешили? Они только некоторые преступления пытаются остановить, но не могут.

Страх перед наказанием часто и удерживает тех, кто живет по плоти.

Но не всегда, там же говорится что удерживает, т.е. в полном смысле этого слова.

[Briliant]

Спаситель говорил, что будет с ними (и в них - От Иоанна 14:17,18) до конца века. Христос - это Свет (От Иоанна 1:5). А раз Свет будет с верующими до конца века, значит и день будет до конца века (не до 300 года).

Осталось только разобраться, сколько же длиться век...

По официальной хронологии послеапостольских христиан, он может длиться несколько тысяч лет... но, ни в коем случае, 100 лет...)))

[Михаїл]

Осталось только разобраться, сколько же длиться век...

По официальной хронологии послеапостольских христиан, он может длиться несколько тысяч лет... но, ни в коем случае, 100 лет...)))

Век, в Писании, и конкретно в 24 главе Евангелия от Матвея, имеется в виду продолжительность жизни человека.

[Briliant]

Век, в Писании, и конкретно в 24 главе Евангелия от Матвея, имеется в виду продолжительность жизни человека.

Ну вот и ответ, на вопрос...

[antipa21]

Ну вот и ответ, на вопрос...

ВЕК БЛАГОДАТИ закончится вместе с окончанием 3,5 лет (вторая половина последней 70-ой седмицы) правления Антихриста и начнётся ВЕК ЦАРСТВА.

P.S. Без комментариев.

[Briliant]

ВЕК БЛАГОДАТИ закончится вместе с окончанием 3,5 лет (вторая половина последней 70-ой седмицы) правления Антихриста и начнётся ВЕК ЦАРСТВА.

P.S. Без комментариев.

Вот теперь приложите свой комментарий, к периоду Иудейской войны, с 67 г. 18 нисана, и до 70 г. 10 тишрея, и вы увидите, что здесь как раз 1260 дней, ну или 3.5 года, как кому угодно...)))

[antipa21]

Вот теперь приложите свой комментарий, к периоду Иудейской войны, с 67 г. 18 нисана, и до 70 г. 10 тишрея, и вы увидите, что здесь как раз 1260 дней, ну или 3.5 года, как кому угодно...)))

Чем эта война закончилась? Разрушением Иерусалима и Храма.

Для чего это нужно было Богу? Чтобы ветхозаветная иудейская религия перестала "путаться под ногами" новозаветных верующих.

Посмотрите на эти даты и саму войну, как на прообраз, "намёк" от Бога - и всё станет на свои места .

[Степан]

Вот теперь приложите свой комментарий, к периоду Иудейской войны, с 67 г. 18 нисана, и до 70 г. 10 тишрея, и вы увидите, что здесь как раз 1260 дней, ну или 3.5 года, как кому угодно...)))

Извиняюсь, что не по данной теме, но Иудейская война была с 66 до 73, смотрите здесь, тогда откуда взяты те даты?

[Briliant]

Извиняюсь, что не по данной теме, но Иудейская война была с 66 до 73, смотрите здесь, тогда откуда взяты те даты?

Основные события войны, развивались именно в эти годы... после падения Храма и города, в 70 г, осталась только горстка в крепости Масада...

[Степан]

Основные события войны, развивались именно в эти годы... после падения Храма и города, в 70 г, осталась только горстка в крепости Масада...

Так откуда те даты взяты, Вы же их с такой точностью указали? Или как кому угодно?

[Briliant]

Так откуда те даты взяты, Вы же их с такой точностью указали? Или как кому угодно?

Сами даты взяты не с потолка...

18 нисана, это день воскресения Машиаха, (15, 16, и между 17 и 18 Он воскресает...) а 10 тишрея, это день искупления...

Чтобы понять почему именно так, с датами, и расчётами, для этого нужно понимать, как я... просто понять некоторые слова из Евангелий и посланий, так, как понимаю их я...

Вот пример:

Еф 4:13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова...

Кол 2:19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим...

Здесь как мы видим речь о возрасте Христа... некоторые полагают, Павел говорит о духовном возрасте и духовной полноте каждого члена Тела ...

Но, я понимаю по другому...

Здесь Апостол даёт намёк своим ученикам, сколько по времени будет строится Тело Машиаха, а именно тридцать три года, сколько было Самому Машиаху по плоти...

По моим расчётам, Машиах воскрес 18 нисана, 34 года... Тело Его строилось ровно 33 года, и закончили строительство, 18 нисана 67 г...

Именно в этот день, также по моим расчётам, верующие, которые остались в живых, покинули Иудеянское царство... и оно осталось беззащитным... бунтари и мятежники овладели городами... они и являются тем самым антихристом, который овладел Храмом...