Удерживающий теперь

[Степан]

Степан Планы беззаконника уже вынашивались, ведь, об этом пишет Павел: тайна беззакония - в действии. И логика, как раз, в этом есть. Христос пришел в эпоху расцвета Римской империи, (с 27 г. до н.э. по 476 г. н.э). Это мы рассматриваем императорский период, а не всю историю Рима. Это Единственное государство в истории, которому принадлежало всё побережье Средиземного моря, но и по Даниилу - это последняя империя на земле. Так вот, Павел имел ввиду светскую власть императоров которая препятствовала религиозной власти.

Вы, Люба, тоже поддерживаете эту точку зрения? Ну и что, если уж Римская власть препятствовала религиозной власти то она не могла препятствовать диаволу ибо в его руках были все царства мира, если бы антихрист хотел придти тогда ему бы не мешала светская власть. Написано, все эти власти были в руках диавола, он предлагал Христу, всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Поэтому, власти не были препятствием для прихода Антихриста. Да и сейчсейчас никакого препятствия от властей мира сего не будет для его прихода. Поэтому, такое понятие никак не подходит тому, что говорится в послании к Фессалоникийцам.

[Богомилов]

Прочитайте также здесь.

Как видите, я спрашивал о ночи в Иоан 9:4, признак той ночи есть тот, что в её время никто не сможет исцелять по воле Божьей. В то время мы люди могли делать дела исцеления только тогда, когда были бы крещены Духом Святым и имели бы дар исцеления. Если пропадает дар исцеления, других даров от ДС также не будет. Вот по отсутствию даров от ДС можно понять, что началась ночь. Всё, другого дня после этой ночи не будет, там Христос о ней не говорит. Посмотрите на историю, кода прекратилось крещение Духом Святым, это примерно в 300-м году нашей эры. Вот с тех пор идёт ночь пока в полночь перед приходом Христа раздается крик: вставайте, вот Жених идёт! Но такие как Михаил, а особенно пятидесятники и харизматы говорят, что они крещены ДС и через дар исцеления они исцеляют людей. Хотя все деноминации верующих или все кофессии верующих говорят то же самое, они крещены ДС и исцеляют с помощью дара исцеления, понимая это по своему и по разному. Вот это и есть то, как написано, за сие Бог пошлёт действие заблуждения, а это заблуждения, чтобы быть успешным должно начаться гораздо раньше, чем сам приход антихриста человека греха. Где вскоре после этого оно завершится смертью этого антихриста человека, не миллионы людей, а один человек, который выдаст себя за Мессию и которого восторженно примут не только многие евреи но и многие обольщённые, которые будут себя считать крещёнными ДС, мол, не Твоим ли мы именем исцеляли? - Я никогда не знал Вас.

Понимаю вашу точку зрения, но не разделяю её. Дело в том, что вы видите исцеления только с плотской точки зрения. Пожалуйста подумайте над другими словами Спасителя:

Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. (От Иоанна 14:12).

Казалось бы, какие большие дела можно сотворить? Яшуа исцелял хромых, слепых, возвращал к жизни умерших. Чтобы понять, что это за бОльшие дела, надо понимать цель Бога. Цель Бога (Яхве) заключена в следующих словах апостола Павла о Спасителе: «Он отменяет первое и вводит в силу второе». К Евреям 10:8,9. Первое это физическое или видимое, а второе это Духовное или невидимое (1-е Кор 15:46).

Да, Яшуа воскресил Лазаря из мёртвых, но через какое-то время Лазарь, как и все, должен был умереть. После же того, как Яшуа воскрес и дал Свой Дух ученикам в день Пятидесятницы, они стали проповедовать истинное Евангелие и воскрешали людей из мёртвых (т.к. смерть - естественное мышление, К Римлянам 8:6), и душа этих людей уже никогда не умрёт. Они проповедованием Евангелия делали слепых зрячими: люди без духовного понимания не видят истину. Например, человек, считающий, что крещение в воде смывает грехи и ведёт к спасению, духовно слеп, не понимая, что это Его Слово очищает душу (От Иоанна 15:3). Они исправляли хромоту - зная истину, люди перестают спотыкаться в суждениях. И эти дела продолжаются без перерыва и будут продолжаться до конца века, как говорил Спаситель:

Я с вами во все дни до скончания века. (От Матфея 28:20).

[Степан]

Понимаю вашу точку зрения, но не разделяю её. Дело в том, что вы видите исцеления только с плотской точки зрения. Пожалуйста подумайте над другими словами Спасителя:

Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. (От Иоанна 14:12).

Казалось бы, какие большие дела можно сотворить? Яшуа исцелял хромых, слепых, возвращал к жизни умерших. Чтобы понять, что это за бОльшие дела, надо понимать цель Бога. Цель Бога (Яхве) заключена в следующих словах апостола Павла о Спасителе: «Он отменяет первое и вводит в силу второе». К Евреям 10:8,9. Первое это физическое или видимое, а второе это Духовное или невидимое (1-е Кор 15:46).

Да, Яшуа воскресил Лазаря из мёртвых, но через какое-то время Лазарь, как и все, должен был умереть. После же того, как Яшуа воскрес и дал Свой Дух ученикам в день Пятидесятницы, они стали проповедовать истинное Евангелие и воскрешали людей из мёртвых (т.к. смерть - естественное мышление, К Римлянам 8:6), и душа этих людей уже никогда не умрёт. Они проповедованием Евангелия делали слепых зрячими: люди без духовного понимания не видят истину. Например, человек, считающий, что крещение в воде смывает грехи и ведёт к спасению, духовно слеп, не понимая, что это Его Слово очищает душу (От Иоанна 15:3). Они исправляли хромоту - зная истину, люди перестают спотыкаться в суждениях. И эти дела продолжаются без перерыва и будут продолжаться до конца века, как говорил Спаситель:

Я с вами во все дни до скончания века. (От Матфея 28:20).

Вы что, духовный, а я плотской? Так, Апостолы больше сих творили, но и после возможно, но только до 300-го года, когда день закончился и никто не мог творить таких дел. А если и творились то не по воле Божьей, значит, творящие не были вдохновлены Духом Святым, а духами обольстительными выдающими себя за Духа Святого.

Вот, молодец, дали пример понятия с вами, Христос был с ними, но не в них и находится рядом с Отцом Небесным на троне Его. Такого Спаситель не говорил, что такие дела будут до скончания века, Он говорил, что будет с ними. Не добавляйте того, что не говорилось. Притом, по Вашей логике не должно быть ночи вообще, ибо от Христа до окончания времени будут делаться дела и всегда будет день, Христос сказал, что ночь наступает и тогда таких дел никто не сотворит. Уловили идею?

[Михаїл]

Вы что, духовный, а я плотской? Так, Апостолы больше сих творили, но и после возможно, но только до 300-го года, когда день закончился и никто не мог творить таких дел. А если и творились то не по воле Божьей, значит, творящие не были вдохновлены Духом Святым, а духами обольстительными выдающими себя за Духа Святого. ........................................

Постоянно заблуждаются в умствованиях своих. Аминь.

[VladK]

ВладК, очень близко к истине. Но, действие благодати не прекратится...
Выделенное жирным шрифтом я бы не спешил утверждать.
Капитализм - как основа на деньгах (золоте) Схема: Деньги - товар - деньги... И сопряжена она (основа) нераздельно - с законом. Это уже экономика. Но нам следует пользоваться терминами Нового Завета (это наш словарь). Кто говорит - говори как слова Божии. С миром - Михаил.

Нет уже никакой экономики, есть одна политика. На Западе банки кредитуют уже под отрицательный процент. Какая же здесь экономика?
Действие благодати основано на вере во Христа. Когда же Христос придет во Второй раз в Своей Силе и Славе, это будет явным и очевидным фактом и действие веры прекратится.

[VladK]

Нет, антихрист будет человек. Христос сказал евреям, что вы Меня не приняли, придет другой во имя свое вы его примите. Это и будет антихрист. Сегодня евреи ждут Мессии (по гречески это Христос). Они ждут Христа, но другого, и этот ложный Христос, Антихрист, АнтиХристос он обманет не только большинства евреев но и многих христиан. Истинный Христос явится и убьёт его, систему не убивают, а отменяют.

Я когда-то тоже так думал. Все сложнее. Никакой человек-антихрист не придет. Да и кого вы еще хотите, когда Папа Римский - официальный представитель Бога на земле для католиков (а это большинство христиан)? Даже если для иудеев и появится Мессия, которого они ждут (что почти невероятно), то будет ли это большим событием? Вряд ли. Христос же говорил без всякой связи с антихристом о любом представители власти, человеческого авторитета и т.д.

Нет, та ночь будет именно для верующих, неверующие не делают дела исцеления, которые делал Христос.

При чем тут вообще исцеления? Христос тоже не всех исцелил. Христос сказал Павлу: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи".

[VladK]

Христос сказал, что ночь наступает и тогда таких дел никто не сотворит. Уловили идею?

Можно объяснить слова Христа гораздо проще. Он должен будет через некоторое время покинуть землю.

Например об этом Он говорит здесь:
"И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься, 20 но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни."

Или здесь:
"Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним? 4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам? 5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны? 6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;"

"День" - когда Христос ходил вместе с учениками.
"Ночь" - когда Он их покинул.

Можно под "ночью" понимать и 3 дня во гробе, как об этом уже говорилось. Зачем усложнять?

[Михаїл]

Мир вам. Удерживающий теперь есть закон. Павел говорил в свое время и для современников. Если человек приближается к Иисусу, то закон будет взят от среды, тоесть от человека, который законом удерживался от греха. И вот, без влияния закона открывается человввек греха (плотской человек) Нет закона и еще не крещен Духом Святым... Ночь... Потом - покаяние в осознанных грехах, обещание Богу доброй совести (крещение в воде), и крещение Духом Святым - ночь прошла и день приблизился...

[Степан]

Можно объяснить слова Христа гораздо проще. Он должен будет через некоторое время покинуть землю.

Например об этом Он говорит здесь:
"И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься, 20 но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни."

Или здесь:
"Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним? 4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам? 5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны? 6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;"

"День" - когда Христос ходил вместе с учениками.
"Ночь" - когда Он их покинул.

Можно под "ночью" понимать и 3 дня во гробе, как об этом уже говорилось. Зачем усложнять?

Так, можно брать койчего много, но я не спрашивал о других местах, а только об Ион. 9:4. И объяснение должно удовлетворить весь контекст и исторический аспект, т.к. там Он сказал наступает ночь. Поэтому, все Ваши предложения в сторону, включая и три дня во гробе, т.к. Апостолы после дня Пятидесятницы исцеляли, значит, тогда ещё был день. Притом контекст говорит, что будет всего один день и одна ночь, всё, не будет два дня или две ночи, а только один день и одна ночь с главным признаком: исцеление по воле Бога. Главный признак исцеление, но с ним будут и другие признаки, которые не так трудно выяснить.

- - - Добавлено - - -

Мир вам. Удерживающий теперь есть закон. Павел говорил в свое время и для современников. Если человек приближается к Иисусу, то закон будет взят от среды, тоесть от человека, который законом удерживался от греха. И вот, без влияния закона открывается человввек греха (плотской человек) Нет закона и еще не крещен Духом Святым... Ночь... Потом - покаяние в осознанных грехах, обещание Богу доброй совести (крещение в воде), и крещение Духом Святым - ночь прошла и день приблизился...

Какой закон, закон Моисея или светский закон?

Когда день приблизился в этом дне Христос говорит: пока этот день есть Я делаю дела пославшего Меня Отца, но после этого дня наступает ночь, когда эти дела никто не сможет делать. Когда писалось послание к Римлянам был день, т.к. Апостолы исцеляли и после этого дня наступит ночь.

- - - Добавлено - - -

Не отвечаете. Насколько я понимаю, то там говорится о законе Моисеевом, но каким боком он может удерживать грешника? Грешники понятия не имеют об этом законе, они Библию не читают, как этот закон может их удерживать от греха? Аж никак не согласуется с понятиями Нового Завета.

[Михаїл]

как этот закон может их удерживать от греха? Аж никак не согласуется с понятиями Нового Завета.

1 Тимофею 1:9

9 закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, 10 для блудников, мужеложников, человекохищников, [клеветников, скотоложников,] лжецов, клятвопреступников и для всего, что противно здравому учению, 11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.

Итак, в данном случае - для чего предназначен закон для грешников??? Чтобы что???

[Степан]

1 Тимофею 1:9

9 закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, 10 для блудников, мужеложников, человекохищников, [клеветников, скотоложников,] лжецов, клятвопреступников и для всего, что противно здравому учению, 11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.

Итак, в данном случае - для чего предназначен закон для грешников??? Чтобы что???

Так, он положен, но они об этом не знают, даже понятия не имеют, а тем более не читают. Притом, здесь не говорится, что он положен чтобы удержать грешника от его совершения, не добавляйте тот смысл, о котором не говорится. Удерживать означает, что удерживающий делает это не зависимо от того хочет ли кто-нибудь этого или нет, он удерживает. Когда же есть удерживающий, но кто-нибудь делает как захочет, об удержании нечего говорить. Если грешник об этом не знает, не может слышать о нём, как этот закон может удержать от совершения греха? Закон предназначен для наказания грешника.

[Михаїл]

....................

Друг, чего тебе надо от меня? Я тебе объяснил раз, второй, третий. Если ты не понял - отойди от меня... Нельзя же так. Ты же не один. Или ты хочешь меня переубедить??? Так это напрасный труд... Я все те вымысли читал и больше не хочу тратить на них время. Если у тебя есть совесть - не обращайся ко мне с твоими повторяющимися вопросами и идеями.
И не пиши больше это дежурное: "С уважением... Никакого уважения ты не проявляешь... Истину говорю, не обманываю. (Здесь, подобие дежурной американской улыбки - неуместно и не нужно). Михаил.

[Степан]

Друг, чего тебе надо от меня? Я тебе объяснил раз, второй, третий. Если ты не понял - отойди от меня... Нельзя же так. Ты же не один. Или ты хочешь меня переубедить??? Так это напрасный труд... Я все те вымысли читал и больше не хочу тратить на них время. Если у тебя есть совесть - не обращайся ко мне с твоими повторяющимися вопросами и идеями.
И не пиши больше это дежурное: "С уважением... Никакого уважения ты не проявляешь... Истину говорю, не обманываю. (Здесь, подобие дежурной американской улыбки - неуместно и не нужно). Михаил.

Михаил, я Вам хочу показать, что Вы говорите, оно не соответствует простой логике или если просто рассуждать над Вашими словами, а тем более не соответствует Писанию. Поэтому, от таких откровений надо удаляться ибо Писание прежде всего. Правильное откровение никогда не будет идти в разрез с Писанием. Мне от Вас ничего не надо, но Вам хочу донести от всего моего сердца то, что я понял, не пишу, что мне открыто. По Вашей просьбе больше никогда к Вам не буду обращаться, думаю с меня снимается всякая вина, что я Вас не предупредил. Дай Бог Вам понять.

Это моя стандартная подпись во всех моих сообщениях, независимо кому я отвечаю.

[antipa21]

Михаил, я Вам хочу показать, что Вы говорите, оно не соответствует простой логике или если просто рассуждать над Вашими словами, а тем более не соответствует Писанию...

Степан, до вас ещё "не дошло" то, что определённым людям (на форуме, как впрочем и в жизни) - бесполезно, что либо показывать от слова ВООБЩЕ?!

Как неадекватный человек, может следовать простой логике?

[Степан]

Степан, до вас ещё "не дошло" то, что определённым людям (на форуме, как впрочем и в жизни) - бесполезно, что либо показывать от слова ВООБЩЕ?!

Как неадекватный человек, может следовать простой логике?

Это я делаю прежде всего ради его, но и всех участников. Его и мои аргументы это примеры как надо и как не надо понимать.