Саваоф...,Иегова..., Отец Небесный ?

[Батёк]

Ваш Сет и Ваал есть никто иной как замаскированный Сат.
В начале Сат (сатана) был безобидный херувим осеняющий (Люцифер), но постом возгордился красотой своей и пал беззаконием своим, превратился древним Змием (дьяволом (ваалом) и сатаною (сетом).

- - - Добавлено - - -


Именно так !
Бог Сам в Себе есть Отец.
Бог в Человеке есть Сын.
И Бог в Ангелах - Святой Дух.

Да но историю не изменить и причём она не чему не учит а лишь повторяется. Бог крепкий и бог плодородный всегда был Ваал и Сети и это ему Авраам должен был принести в жертву сына.А то что мы его демонизировали тоже ни чего не значит змей полевой лишь слуга Бога. Важна лишь только жизнь и причём свободная и именно к ней он соблазнил Еву.

[Александр Вышни]

Господь называл Иегову Отцом, но говорил, что Отец в Нем. А когда ученики попросили показать Им Отца, или же Самого Иегову, то Господь сказал, что они уже видели Его, и что видящий Его видит Отца. "Я и Отец Одно".

Прикольный вопрос в виду своей абсолютной бессмысленности и простоты )))

Это всё равно что попросить: "Покажи мне материю" - что тут сложного? Взял ближайший камень и показываешь - "это материя". Или на себя показываешь и говоришь: "это материя". Потому что также как в материализме нет ничего, чтобы не состояло из материи, точно также в идеализме нет ничего что не состояло бы из Бога. Поэтому просьба "покажи Бога" бессмысленна и при этом легко исполнима )))

- - - Добавлено - - -

Абсолютно верно !
"Я в Отце и Отец во Мне" - ну куда еще яснее (уже "Я" перестаёт существовать : и внутри, и снаружи Один (сплошной) Отец).

Ага, точно, в том числе в соответствии с вышеописанным мною )

[Ник Тарковский]

Да но историю не изменить и причём она не чему не учит а лишь повторяется. Бог крепкий и бог плодородный всегда был Ваал и Сети и это ему Авраам должен был принести в жертву сына.А то что мы его демонизировали тоже ни чего не значит змей полевой лишь слуга Бога. Важна лишь только жизнь и причём свободная и именно к ней он соблазнил Еву.

Вы имеете в виду свободную любовь (беспорядочные половые отношения) ?

[rehovot67]

Так и есть : кругом Один сплошной Иегова (Господь), Который явил Себя через Три Своих Служения, как Отца, Сына и Святого Духа.
Служение Иеговы как Отец : Бог над нами.
Служение Иеговы как Сын : Бог с нами (Эмануэль). Господь Иисус Христос Сын Божий.
Служение Иеговы как Святой Дух : Бог в нас (упование Славы).
Один и Тот же Бог в Трёх Своих Функциях, Действиях, Проявлениях (Служениях).
"... а Я среди вас как Служащий".

Каждый из Троих названы Йеhовой. Разве можно так говорить о Боге, как об одном сплошном Йеhове?

[Давид123]

Господь называл Иегову Отцом, но говорил, что Отец в Нем. А когда ученики попросили показать Им Отца, или же Самого Иегову, то Господь сказал, что они уже видели Его, и что видящий Его видит Отца. "Я и Отец Одно". Поэтому обращающися к Господу обретает в Нем Самого Иегову, или же Отца, или же Самое Вечное и Бесконечное, которое Само и пребывает с Нами в Личности Господа и Бога Иисуса Христа, который и есть Истинный Бог и Жизнь вечная, и у которого всякая власть на небе и на земле, и который есть Альфа и Омега (то есть, Божественное как в первых, так и последних началах).

Дмитрий приветствую ! Ох и тяжёлою задачку взял я на грудь , видится мне.
Хочу сразу внести объявление по данной теме: я не ставлю себе целью унизить или возвысить какое то из имён , я не желаю стать причиной ссор и раздоров на почве отцовства одного либо другого бога, я осознаю что вопрос этот - самый важный... кому мы поклоняемся? Я пониманию что этот вопрос является самым чувствительным для верующего человека. Но и при всём этом , я позволю себе дерзнуть и писать прямо , без лицеприятия...да простит меня Бог . Предвижу жаркие споры , много эмоций ...и удалений.
Однако приступим :
По существу вашего поста отвечу, что в Писании я не нашёл ни одного места , где бы Иисус Христос заявил что Иегова - Его Отец. Судя по всему это вольная трактовка заинтересованных людей. Или прошу скинуть цитату. Ну и...Альфа и Омега , этого маркера в Ветхом завете или в описании Иеговы или Саваофа я тоже не нашёл.

[Батёк]

Вы имеете в виду свободную любовь (беспорядочные половые отношения) ?

Нет я имею в виду дерево познания даровавшее нам свободу.☺

[Давид123]

И у Апостолов и у Спасителя один и тот же Бог. Откуда у Вас такое сомнение и ошибка?

Вот вы демонстрируете наиболее распространённое представление о богах. Но я же вижу всё иначе и это очень важно...как мне думается.
Во первых : у апостолов есть свой Бог - да , но у Спасителя какой Бог ? , если Он Сам и есть Бог . У Спасителя есть Отец - Бог , но Он для Спасителя не Бог , а Отец , они оба Боги ...Отец и Сын , а вот по отношению к человеку они воистину ...Боги.
Во вторых : Говорить что у апостолов и у Спасителя - один Бог лично у меня язык не поворачивается. Вспомним с чего начинается Евангелие ...пришёл Спаситель и стал учить призванных апостолов о Своём Отце , прославлять Его , но апостолам же он дал задание :
...[Лк.14:26] если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
То есть ситуация выглядит так : Спаситель призвав апостолов учит их возненавидеть своего отца , то есть у апостолов на момент когда они были только призваны был уже отец , который в храме сел как бог выдавая себя за Бога. Далее Спаситель учит их усыновиться другому Отцу , которому поклоняются в Духе и Истине:
...Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
И судя по всему это Бог избранного народа, но избранного не по плоти , а по Духу. Богом избранного народа по плоти , богом израильтян , был Иегова , а вот Саваоф становится Богом и Отцом ...Иудеев, которые по духу таковы , а не по плоти. И ни тот ни другой , ни Иегова , ни Саваоф не являются Отцом Спасителя. Спаситель лишил апостолов отцовства древнего бога и усыновил их Богу избранного народа , потом обучал их до последнего дня до того как Его схватили. И только после того как Иисуса распяли и Он воскрес и пришёл снова к своим ученикам , Он впервые назвал их...дети , что и означало что вот только теперь они усыновлены к Отцу Самого Спасителя:
...А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус. 5 Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет.
И только теперь , когда апостолы стали усыновлены к Отцу Спасителя , а сам Спаситель вознёсся к Отцу , только теперь они могут получить Святого Духа. Потому что теперь апостолы стали совершенными , как совершенен их Отец...Саваоф :
...[Мф.5:48] Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
По сути апостолы выполнили сие задание и сами стали по чину Саваофа, богами:
[Деян.14:11] Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по - ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам.
Посему , апостолы стали сынами Бога и Отца лишь когда Иисус вознёсся к Отцу.

- - - Добавлено - - -

У Бога тысячи имен, описывающих его безграничные качества.

Согласен , но и :...[1 Кор.15:41] Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
Слава разная , а значит и боги разные. Посмотрите как себя проявляет бог в Ветхом завете и как себя проявляет бог в Новом завете - это великая разница.

- - - Добавлено - - -

"... Его спросили : кто же Ты ? Он (Иисус Назорей) ответил : от начала Сущий, как и говорю вам"

Я не нахожу в своей Библии таких строк. Дайте координаты , наименование, глава, стих

[Давид123]

Саваоф и Отец это не имена Бога. Имя Бога -Иегова .

Это вы так видите, пусть так будет. Но вот что вижу я : Отец -это тот кто имеет сына, либо единородного , либо усыновлённого. А Имя ...идентифицирует бога по его свойствам , по Славе , по признакам, принадлежности к той или иной высоте.

..."Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род...."Исх 3:15

Всё верно , на веки и из рода в род это будет бог которого послал Иегова к народу , который избирает по плоти . Бог избирающий по плоти.

Апостолы были поклонниками Бога Яхвэ ,они ждали появление "семени" из Бытие 3:15 и дождались.

Можно и так сказать , ведь до пришествия Иисуса апостолы придерживались еврейских преданий и ничего другого не знали.

Этим "семенем"явился Иисус Христос. Так ,что,вне всякого сомнения, у них один Бог .Ведь никакой Бог не обещал послать семя и никто этого не исполнил,только Яхвэ.Этим Он подтвердил ,что только Он -единый истинный Бог,Творец человечества,Отец небесный.Остальные боги-ложные,идолы.

Тогда поясните , почему Яхвэ послал Сына ради спасения людей , а творцы человечества :
...[Быт.3:22] И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
[Быт.3:24] И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
?...а творцы человечества отказали адаму жить вечно ? после того как адам стал как один из них?
Ведь Спаситель , как вы Его называете Яхвэ, пришёл с обратной целью, Он не отказал согрешившим, Он ради них и пришёл , Он их и учил Спасению.

[kwalery]

Во вторых : Говорить что у апостолов и у Спасителя - один Бог лично у меня язык не поворачивается. Вспомним с чего начинается Евангелие ...пришёл Спаситель и стал учить призванных апостолов о Своём Отце , прославлять Его , но апостолам же он дал задание :

...[Лк.14:26] если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
То есть ситуация выглядит так : Спаситель призвав апостолов учит их возненавидеть своего отца , то есть у апостолов на момент когда они были только призваны был уже отец , который в храме сел как бог выдавая себя за Бога. Далее Спаситель учит их усыновиться другому Отцу , которому поклоняются в Духе и Истине:
...Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Всё!!! Вы мой кумир!!! Вы превзошли даже лжепророка Михаїла!

Я даже не представляю, сколько тараканов в голове должно быть, и какого они размера, чтобы из Лк.14:26 сделать такие выводы!
Если отец из Лк.14:26, которого надо возненавидеть это "отец, который в храме сел как бог выдавая себя за Бога", то мать, которую надо возненавидеть это, очевидно, богиня, которая печет пирожки во Святом Святых.
А дети, которых надо возненавидеть, - это божата какие-нибудь? А они чем в храме занимаются?
А чем занимаются жена, братья и сестры в храме, у меня уже фантазии не хватает. Помогите, откройте уже эту тайну.

[Давид123]

Копирую некоторую информацию для вас,может,будет полезна:
Ко времени создания рукописей (III в. н. э. и позднее) в первоначальный текст писаний апостолов и учеников Христа уже были внесены изменения. Переписчики, несомненно, заменили Божье имя в виде тетраграмматона словами Ки́риос и Тео́с . Как свидетельствуют факты, то же самое было сделано в более поздних копиях Септуагинты перевода Еврейских Писаний.
Восстановление Божьего имени в переводе.
Понимая, что, очевидно, все так и было, некоторые переводчики стали включать имя Иеговы в свои переводы Христианских Греческих Писаний. В переводе «Эмфэтик Дайаглотт» (ED), созданном Бенджамином Уилсоном в XIX в., имя Иегова встречается ....

Я и без Бенджамина Уилсона понял, да будет он спасён, что в разные времена , разных богов называли и Господь и Бог и Сущий и всё это было в меру уровня своего понимания. И что неутомимые переписчики присваивали имена в меру уже своего понимания.

[Давид123]

..........Поэтому, как справедливо заметил гебраист Д. Уир, те, кто считает, что имя Иеговы впервые открывается в Исходе 6:2, 3, «не исследовали [эти стихи] в свете других стихов; иначе они увидели бы, что под именем здесь подразумеваются не два слога, составляющие имя Иеговы, а идея, выражаемая им. Когда мы читаем в Исаии, гл. lii, 6: Посему узнает народ Мой имя Мое, или в Иеремии, гл. xvi, 21: Узнают, что имя мое: Иегова, или в Псалме, Пс. ix [10, 16]: Уповают на Тебя знающие имя Твое, мы сразу видим, что знать имя Иеговы совсем не то же самое, что знать четыре буквы, из которых оно состоит. Это означает на собственном опыте убедиться, что Иегова в самом деле тот, кем называется

Уффф, прочитал. Ну вы грузите достопочтенный Пломбир !
Да, могу согласиться, что Иегова тот бог , который был среди тех кто творил адама, ведь даже в этом стихе мы видим :
[Исх.3:15] И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.
...что это не сам бог Иегова говорит Моисею , но тот бог которого Иегова послал к сынам Израилевым...послал меня к вам. И он , этот посланный бог написан с большой буквы... Бог. Трудно не запутаться, согласитесь. Ну кто же запретит человеку исполненному страхом божьим написать с большой буквы того , кого послал Иегова ?
Как вы думаете , на что похоже это явление ?
....На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою, и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане.
17 И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы.
18 Гора же Синай вся дымилась оттого, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась;
19 и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
И почему бог говоривший с Моисеем скрывал своё лицо от людей ? :
[Исх.19:21] И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть [Его], и чтобы не пали многие из него.
Тогда как Иисус Христос пришедший много позже , не скрывал лица и не запрещал к Нему приходить , да и видом был как обычный человек.

Бог , который избирал по плоти и который сотворил плоть адама не желает чтобы его видели, не желает открыться. Не потому ли что вид его ...не человеческий ? И почему столько много явных признаков технологического проявления при появлении бога на Синае ? Как если бы на Байконуре взлетела ракета "Союз" ?
Задайте себе вопрос , вот вы бы хотели чтобы сотворённая вами существо , которое стало ...как один из нас...вдруг увидело бы своего творца (вас) , что он тоже из плоти и нуждается в технических средствах для преодоления пространства и что он как говорил апостол :
...[Гал.4:8] Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], которые в существе не боги.
...[1 Кор.8:5] Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много,

...вы бы хотели разоблачения , что вы больше не бог для своего творения ?

[Ник Тарковский]

Каждый из Троих названы Йеhовой. Разве можно так говорить о Боге, как об одном сплошном Йеhове?

Замените слово "сплошной" на слово " Единый"

- - - Добавлено - - -

Нет я имею в виду дерево познания даровавшее нам свободу.☺

Как так ? Ведь Всевышний запретил от него вкушать.

[Давид123]

Отец, есть Йеhова

Если у него есть дети , то это беспорно - Отец для своих детей. А если нет у него детей , то у него есть творения , которые ему рабы.

Иисус Христос есть Йеhова

А это от уровня вашего познания зависит . Вот вы показали свой уровень понимания Бога и я с этим не спорю, но я знаю более : что Иисус Христос не делал того, что делал Иегова в Ветхом завете .

Саваоф не является именем.

Но пророки многократно его называли и записали. Может переводчики и напутали немало, но мне интересны сами дела , которые бог делал под этим именем.

Святой Дух есть Йеhова (Быт.3:8)

[Быт.3:8] И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
Если этот Господь Бог - Иегова и Святой Дух , то как это так что этого святого духа обхитрил змей ? Вы читали свойства Святого Духа в Новом Завете , кто то смог бы обмануть Святой Дух , которого послал апостолам Отец Иисуса Христа ?

- - - Добавлено - - -

3 Да славят великое и страшное имя Твое: свято оно!
(Пс.98:3)

9 Избавление послал Он народу Своему; заповедал на веки завет Свой. Свято и страшно имя Его!
(Пс.110:9)

13 да хвалят имя Господа, ибо имя Его единого превознесенно, слава Его на земле и на небесах.
(Пс.148:13)

9 И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино.
(Зах.14:9)

11 Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву; велико будет имя Мое между народами, говорит Господь Саваоф.
(Мал.1:11)

2 если вы не послушаетесь и если не примете к сердцу, чтобы воздавать славу имени Моему, говорит Господь Саваоф, то Я пошлю на вас проклятие и прокляну ваши благословения, и уже проклинаю, потому что вы не хотите приложить к тому сердца.
(Мал.2:2)

14 Так! праведные будут славить имя Твое; непорочные будут обитать пред лицем Твоим.
(Пс.139:14)

2 Господи, Боже наш! как величественно имя Твое по всей земле! Слава Твоя простирается превыше небес!
(Пс.8:2)

58 Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа Бога твоего,
59 то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными;
60 и наведет на тебя все язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе;
(Втор.28:58-60)

8 славьте Господа, провозглашайте имя Его; возвещайте в народах дела Его;
9 пойте Ему, бряцайте Ему; поведайте о всех чудесах Его;
10 хвалитесь именем Его святым; да веселится сердце ищущих Господа;
(1Пар.16:8-10)

29 воздайте Господу славу имени Его. Возьмите дар, идите пред лице Его, поклонитесь Господу в благолепии святыни Его.
(1Пар.16:29)

Об Имени Бога в Синодальном переводе

14 И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему [и] ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится.
(Быт.22:14)

3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с [именем] "Бог Всемогущий", а с именем [Моим] "Господь" не открылся им;
(Исх.6:3) - в сноске под текстом - Иегова.

3 Господь муж брани, Иегова имя Ему.
(Исх.15:3)

15 И устроил Моисей жертвенник и нарек ему имя: Иегова Нисси.
(Исх.17:15)

19 И сказал [Господь]: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею.
(Исх.33:19)

5 И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы.
(Исх.34:5)

24 И устроил там Гедеон жертвенник Господу и назвал его: Иегова Шалом. Он еще до сего дня в Офре Авиезеровой.
(Суд.6:24)

5 А Господь есть Бог Саваоф; Сущий (Иегова) - имя Его.
(Ос.12:5)

Аминь Станислав, Аминь ! Но вы ничего не сказали о своём понимании Имени Бога.

[Давид123]

Бог войны цаваот был всегда Сет и Ваал и гиксосы кочевники соотечественники Авраама ему поклонялись.

Антрапоморфные боги. В апокрифических писаниях они называются архонты. В своей силе и славе они выступают как боги для человечества, они и есть творцы человечества , но Иисус о них говорит как об архонтах :
...[Ин.8:44] Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего....

И после того как апостолы были научены тайнам Божьим и получили познание от Бога, тоже подтвердили :
...Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], которые в существе не боги.
9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
Архонты, антропоморфные сущности имеют в себе вещественные начала. И да , они Боги для плотских и по сей день и как не зря записано ....и во веки веков будет. Они скрываются от людей и никогда не покажут себя , чтобы не произошло их разоблачения, чтобы не потерять свою власть над человечеством. Но их всегда можно почувствовать в себе , когда они овладевают сердцем, когда чувства навыком приучены различать добро и их зло.

- - - Добавлено - - -

Есть Божественное Само в Себе, которое не видимо и не постижимо, превышает всяческое постижение, даже ангельское. А есть то, каким образом, Сам Иегова является людям и ангелам, Иисус Христос и есть этот Господь и Бог. И их не двое, как действительно представляется по букве Слова ВЗ и НЗ, но один. Я и Отец Одно, видящий Меня видит (самого Отца), и то, что Господь дунул на учеников, сказав, примите Святого Духа, означает, что именно Господь посылается Святое (или Святой Дух), или же Божественную Истину от Божественной Любви от Себя (из Отца в Себе).

К стати ...о Любви . Бог есть Любовь...и это только в Новом Завете мы слышим и видим от Иисуса Христа. О любви впервые заговорил Он. Но в Ветхом завете об Иегове например мы читаем что он приказывает зарезать своих соплеменников , за нарушение его воли. А вот Спаситель учил прощать и пример показал когда его распинали :... Отче! прости им, ибо не знают, что делают.
Разница очевидна ...или я один это вижу ?

[Давид123]

На греческом языке слова Иисуса Христа; Я и Отец одно (hейс), но не монос... Читайте - едины (ивр. эхад. Втор.6:4)
Если желаете увидеть более полную картину, читайте крещение Иисуса Христа. Там представлены все Три Высшие Божественные Силы. Всякий, взирающий на Иисуса Христа, видит характер Отца... Он сказал:
4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
(Иоан.17:4-6)

Я открыл имя Твое человекам...
Вы же видите , да ? Не я один это вижу. Иисус открыл Имя Своего Отца человекам , да и то не всем , а только которых Он дал Ему и которые были Его от начала . Значит Имя Отца Иисуса Христа до пришествия в мир Иисуса никто не знал и не слышал и это не Иегова и не Саваоф и не Яхвэ, а это Любовь, Спаситель, Истина и Жизнь и Путь и все славные имена принадлежат Ему. О том Сам Иисус и говорит :
[Ин.5:37] И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
И говорит прямо , что и в прошлых веках Имя Его Отца никто не знал :
[Мф.13:17] ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.

- - - Добавлено - - -

Абсолютно верно !
"Я в Отце и Отец во Мне" - ну куда еще яснее (уже "Я" перестаёт существовать : и внутри, и снаружи Один (сплошной) Отец).
"... слова, которые говорю, - говорю не от Себя, Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела"
"Я и Отец Мой - Одно !".

А в ветхом завете , кто из : Иегова, Саваоф, Яхвэ ...говорил , что ...Я и Отец Мой - Одно ! При том что Сын в это время находился на земле перед лицом человеков , не скрывая своего лица .