Милости хочу, а не жертвы

[Daniil77]

Христос говорил Своему народу: "Чадо! прощаются тебе грехи твои". После этих слов больные вскакивали и прыгали, прославляя Бога. И говорил Он это до Своей смерти.

Бог Отец сказал: "Милости хочу, а не жертвы".

Тогда зачем Христос умирал, если грехи можно простить и без жертвы за грех? Понятно, что Его смерть связана не только с грехами, но и с передачей царства небесного Своему народу, т.к. завещание вступает в силу только после смерти завещателя. Зачем было умирать за грехи, если их можно просто простить?

У меня есть вариант ответа на этот вопрос, но я не уверен в его правдивости. Может быть Христос прощает нам грехи, а чтобы Бог Отец простил, нужна жертва? Но тогда Отец не говорил бы: "Милости хочу, а не жертвы".

Ос:6.3 И так, познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря явление Его, и Он придёт к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю».
4 Что сделаю тебе, Ефрем? что сделаю тебе, Иуда? благочестие ваше, как утренний туман и как роса, скоро исчезающая.
5 Посему Я поражал через пророков и бил их словами уст Моих, и суд Мой, как восходящий свет.
6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.
А Израиль грешил и недостаточно знал Всевышнего. И Всевышний наказывал Израиль. Но Всевышний хотел быть милосердным к своему народу.

Мф:9.11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
Иешуа имел ввиду духовную болезнь. И он их учил евангелию.
13 пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»? Ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.
И Иешуа тоже был милосердным ко всем людям. А фарисеи не любили даже свой народ.

[ignoramus]

"А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству".
"Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес, Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого. Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, навеки совершенного".
"Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошёл во святилище и приобрел вечное искупление. Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принёс Себя, непорочного, Богу, очистит совесть нашу от мёртвых дел, для служения Богу живому и истинному!".

Послание к Евр. - это алегория, иносказание, ни имеющая никакаго влияния на реальность.
В Матф.5:17 Иисус сказал:
"Не думайте что я пришел ОТМЕНИТЬ Тору и Пророков, не отменить пришел я, а исполить."

Если послание к Евр. - это реальность, то Иисус лгал в Матф.5:17.
Так что вы не можете брать алегорию и принимать ее за факт. Это абсурд.

"Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение".

Очень интересно, и где ж этому подтверждение в ТаНаХе, что Машиах, царь-помазанник, потомок царя Давида, должен принести себя в жертву (нарушив Закон), умереть, воскреснуть, а потом через две или три тысячи лет прийти ВТОРОЙ раз...?

Здесь говорится о языческом обряде.

Это был не обряд, это было жертвоприношение. Детей сжигали как жертву всесожжения. Да Израиль взял это от язычников, но делали они это для Бога.
Иначе, почему бы Бог сказал:
"чего Я не повелевал им, и Мне на ум не приходило, чтобы они делали эту мерзость".

Сегодня, эту мерзость делают тоже, принося Богу в жертву - человека, чего Бог не повелевал и что ему на ум не приходило. Бог сказал четко и ясно в Торе, что можно приносить в жертву: быка, козла, овцу, голубя или муку. И никакой отсебятины.

Простить можно, но грех останется. По закону все должны ответить за свои грехи.

Согласен, очень правильно вы подметили, ПО ЗАКОНУ. Так давайте "по Закону" и действовать, а не придумывать небылицы и следовать им!

[ignoramus]

Мф:9.11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,

Иешуа имел ввиду духовную болезнь. И он их учил евангелию.

Какому евангелию Иисус учил их? Тому, что было написано, неизвесно кем, через 30-60 лет после смерти Иисуса?!
Иисус учил народ Торе, чтоб народ соблюдал Закон, данный Богом на горе Синай, а не чтоб люди соблюдали человеческие постановления. Но пришли волки в овечьих шкурах и начали впаривать народу человеческие постановления и рассказывать сказки про духовную болезнь...

[Oleksiy]

Какому евангелию Иисус учил их? Тому, что было написано, неизвесно кем, через 30-60 лет после смерти Иисуса?!
Иисус учил народ Торе, чтоб народ соблюдал Закон, данный Богом на горе Синай, а не чтоб люди соблюдали человеческие постановления. Но пришли волки в овечьих шкурах и начали впаривать народу человеческие постановления и рассказывать сказки про духовную болезнь...

Учил бы торе, не пострадал бы от толпы. Иисус проповедовал Отца, Которого никто еще не знал.

[ignoramus]

Учил бы торе, не пострадал бы от толпы. Иисус проповедовал Отца, Которого никто еще не знал.

Втор 13:1-5
1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им",
3 то НЕ СЛУШАЙ слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас יהוה, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы יהוה, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 יהוה, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от יהוה, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.


ЕСЛИ Иисус делал то, что вы озвучили, то он лжепророк и согласно слов Бога,- получил по заслугам. Вы как бы подумайте, во что вы верите, в Бога ли Авраама, Йицхака и Йакова?!

[SpaceSpirit]

Сегодня, эту мерзость делают тоже, принося Богу в жертву - человека, чего Бог не повелевал и что ему на ум не приходило. Бог сказал четко и ясно в Торе, что можно приносить в жертву: быка, козла, овцу, голубя или муку. И никакой отсебятины.

Животные существа не совершенные, как и люди, а Христос совершенный, поэтому Его жертва окончательная. Животных приносили в жертву постоянно, а Христос принес Себя в жертву один раз и навсегда.

[Oleksiy]

ЕСЛИ Иисус делал то, что вы озвучили, то он лжепророк и согласно слов Бога,- получил по заслугам. Вы как бы подумайте, во что вы верите, в Бога ли Авраама, Йицхака и Йакова?!

Согласно Торе, да. Иисус много наговорил того, что не вписывается в Тору: о субботе, о любви Бога к гоям, о прощении всяким проституткам, о храме, что там никогда не было Бога и т.д. Я тут еще раз повторюсь: Иисус проповедовал Отца, Которого никто из людей не знал. Часто Он это делал притчами, т.к. иудеи не могли такую информацию принять, не взявшись за увесистый камень.

[stardust]

Согласно Торе, да. Иисус много наговорил того, что не вписывается в Тору: о субботе, о любви Бога к гоям, о прощении всяким проституткам, о храме, что там никогда не было Бога и т.д. Я тут еще раз повторюсь: Иисус проповедовал Отца, Которого никто из людей не знал. Часто Он это делал притчами, т.к. иудеи не могли такую информацию принять, не взявшись за увесистый камень.

Приветствую!!!

Он и Сам, был одновременно и Откровением и Притчей...

(Иоанна 812-20)

"Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.

Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно.

Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.

Вы судите по плоти; Я не сужу никого.

А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.

А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.

Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.

Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.

Сии слова говорил Иисус у сокровищницы, когда учил в храме; и никто не взял Его, потому что еще не пришел час Его."


Таким же и остался...

[ignoramus]

Согласно Торе, да. Иисус много наговорил того, что не вписывается в Тору: о субботе, о любви Бога к гоям, о прощении всяким проституткам, о храме, что там никогда не было Бога и т.д.

Вас послушать, так все что написано в Торе и Пророках, на чем основывали иудеи свою веру, на протяжении почти 1500 лет до Иисуса, все неправильно. И тут пришел Иисус, и "открыл" всем глаза, - новым учением... Но при этом сказал: "Не думайте что я пришел отменить Тору или Пророков..."
Либо он учил Торе и был праведник и пророк, либо, как вы сказали, он принес нечто новое и был лжецом, сказав что не пришел отменять старое, а сам взял и отменил...
Третьего не дано.

Я тут еще раз повторюсь: Иисус проповедовал Отца, Которого никто из людей не знал. Часто Он это делал притчами, т.к. иудеи не могли такую информацию принять, не взявшись за увесистый камень.

Что значит "иудеи не могли"? Конфликт у него был не со всеми иудеями, а только с фарисеями, которых было от силы 15-20% от общего числа иудеев, и которые верили что Бог дал народу две Торы, письменную и усную. Проблемы с субботой и т.д., которые вы озвучили - это проблемы с усной Торой, которая есть ни что иное как традиции и предания, в большинстве своем, не имеющие ничего общего с письменной Торой, данной Богом через Моше.
Так что, не надо приписывать всем иудеям того времени то, что относится только к фарисеям.

[ignoramus]

Животные существа не совершенные, как и люди, а Христос совершенный, поэтому Его жертва окончательная. Животных приносили в жертву постоянно, а Христос принес Себя в жертву один раз и навсегда.

И снова "послание к Евреям"..! А из ТаНаХа, что-нибудь, подтверждающую эту идею процитировать можете?
Что значит "Животные существа не совершенные"?
Если создания не совершенны, то и их Создатель не совершеннен!
Вы хотите сказать, что Бог создал несовершенных животных, потом заповедал приносить несовершенные жертвы, а через почти 1500 лет до Него дошло, что все это не совершенно и Он исправил свою ошибку, принеся самому себе "совершенную жертву..!
Зачем повторять чью-то глупость?!

[SpaceSpirit]

И снова "послание к Евреям"..! А из ТаНаХа, что-нибудь, подтверждающую эту идею процитировать можете?

В послании к Евреям есть все необходимые цитаты из ТаНаХа, подтверждающие истинный смысл жертвы Христа. В нем описаны два смыла: жертва за грех и вступление в силу завещания о передачи нам царства Давида.

Что значит "Животные существа не совершенные"?

То и значит, что все живые на земле не совершенны по причине грехопадения.

Если создания не совершенны, то и их Создатель не совершеннен!

Создатель совершенен и создал Он совершенное, но совершенное сошло с совершенного пути, вкусив запретный плод. Кстати, дерево познания добра и зла посадил Бог. Это Его план.

Вы хотите сказать, что Бог создал несовершенных животных, потом заповедал приносить несовершенные жертвы, а через почти 1500 лет до Него дошло, что все это не совершенно и Он исправил свою ошибку, принеся самому себе "совершенную жертву..!

Создал совершенных животных, но совершенное совратилось. Возмездие за грех - смерть. Так говорит закон. Чтобы спасти совратившееся от смерти нужна жертва, тоже по закону. По закону Моисея приносились несовершенные жертвы несовершенными первосвященниками, поэтому эти жертвы не могли очистить людей в полной мере от их грехов, т.е. сделать совершенными. Да и вообще закон Моисея - это детоводитель ко Христу, т.к. конечная цель закона - Христос. Христос совершенная жертва и совершенный первосвященник. Он однажды принес Себя в жертву, вошел со Своею кровью во святая святых и больше этого делать не нужно.

Зачем повторять чью-то глупость?!

Душевный не может понять то, что от Духа Божьего, потому что он считает это безумием. Только душевный может назвать жертву Христа глупостью. Если вы ее отвергаете, то вы отвергаете Его завещание. Как вам наследовать царство Давида?

[ignoramus]

Создатель совершенен и создал Он совершенное. Кстати, дерево познания добра и зла посадил Бог. Это Его план.

Это единственное в чем я с вами соглашусь.
Для того Он и насадил это дерево, чтоб мы научились отличать добро от зла. И от этого мы с вами не становимся не совершенными, а наоборот.
Работая над собой и научившись выбирать только добро, мы становимся более совершенными самостоятельно. Бог дал нам свободу выбора, чтоб мы сами развивались, выбрая свой путь.
Бог мог бы заложить в нас от начала, чтоб мы выбирали только добро, но в этом случае мы были бы только роботами, то есть не совершенными.
Что есть добро, а что зло?
Соблюдать Закон - это добро, не соблюдение Закона - зло.
В Законе, Бог определил что можно приносить в жертву: быка, козла, овцу, голубя и муку, - это добро.
В Законе не написано, что можно приносить в жертву человека, так? Также как и не написано, например, что можно приносить в жертву жирафа. Хоть жираф и чистое животное, но если б кто привел его в Храм для жертвоприношения,- это было бы зло. Не по Закону, который указывает нам что есть зло, а что добро.
Сегодня, соглашаясь что Иисус был жертвой за грех, вы приносите в жертву Богу - человека. Что не по Закону, а значит выбираете зло.
Понимаете, вы не становитесь совершенными принимая жертву Иисуса, а наоборот!
Вы делаете себя не совершенным.

Душевный не может понять то, что от Духа Божьего, потому что он считает это безумием. Только душевный может назвать жертву Христа глупостью. Если вы ее отвергаете, то вы отвергаете Его завещание. Как вам наследовать царство Давида?

Приношение человека в жертву - это мерзость для Бога. Об этом Он Сам сказал, и я уже цитировал эти стихи.
О каком завещании вы говорите? Кто дал его, Павел?
Не надо думать о том, как вам наследовать царство Давида, делайте себя совершенным - выбирая добро.

[SpaceSpirit]

В Законе, Бог определил что можно приносить в жертву: быка, козла, овцу, голубя и муку, - это добро.

Убивать животных - это добро? Тогда и людей убивать тоже добро. Человек мало чем отличается от животного, а если он живет сам по себе, без Бога, то он животное во всей полноте. Закон Божий имеет два острия, он обоюдоострый меч. Одно острие - это буква, Второе - дух. Буква закона говорит: "Жертва за грех - овен", а дух закона говорит: "Жертва за грех - Христос". То же самое и со следующими законами:

Буква: Не прелюбодействуй
Дух: Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействовал с нею.

Буква: Обрежьте крайнюю плоть свою
Дух: Обрежьте крайнюю плоть сердца своего.

Буква: Блудниц побивайте камнями
Дух: Блудниц обличайте исправляйте и учите истиной.

В Законе не написано, что можно приносить в жертву человека, так? Также как и не написано, например, что можно приносить в жертву жирафа. Хоть жираф и чистое животное, но если б кто привел его в Храм для жертвоприношения,- это было бы зло. Не по Закону, который указывает нам что есть зло, а что добро.

Вы читаете букву закона, потому что душевный не видит духа.

Сегодня, соглашаясь что Иисус был жертвой за грех, вы приносите в жертву Богу - человека. Что не по Закону, а значит выбираете зло.
Понимаете, вы не становитесь совершенными принимая жертву Иисуса, а наоборот!
Вы делаете себя не совершенным.

Жертва Христа очищает меня от греха. Каждый день. Христа однажды принесли в жертву за мой грех и более жертв не нужно. Его жертва на вечно. Зачем мне теперь убивать тысячи овнов, козлов, волов, голубей и горлиц? Они несовершенные животные и не делают совершенными приносящих их в жертву. Буква закона никого не довела до совершенства.

Приношение человека в жертву - это мерзость для Бога. Об этом Он Сам сказал, и я уже цитировал эти стихи.

Вы ничего не процитировали. Вспомните медного змея. Он был образом Христа.

О каком завещании вы говорите? Кто дал его, Павел?

Вам сюда Царство Давида.

Не надо думать о том, как вам наследовать царство Давида, делайте себя совершенным - выбирая добро.

Отвергнув жертву Христа за меня, я не сделаю добро. Без жертвы не бывает победы.

[лонди]

Христос говорил Своему народу: "Чадо! прощаются тебе грехи твои". После этих слов больные вскакивали и прыгали, прославляя Бога. И говорил Он это до Своей смерти.

Бог Отец сказал: "Милости хочу, а не жертвы".

Тогда зачем Христос умирал, если грехи можно простить и без жертвы за грех? Понятно, что Его смерть связана не только с грехами, но и с передачей царства небесного Своему народу, т.к. завещание вступает в силу только после смерти завещателя. Зачем было умирать за грехи, если их можно просто простить?

У меня есть вариант ответа на этот вопрос, но я не уверен в его правдивости. Может быть Христос прощает нам грехи, а чтобы Бог Отец простил, нужна жертва? Но тогда Отец не говорил бы: "Милости хочу, а не жертвы".

Если упростить, то ответ получается такой: Земля наша - это колония для преступников со всей Вселенной, приговоренных к пожизненному. УДО возможно...но только если следовать учению Иисуса.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:38-48)
Кто исполняет сие, того колония убивает. как носителя чуждых идей т.е. узник приносит себя в жертву.

[SpaceSpirit]

Если упростить, то ответ получается такой: Земля наша - это колония для преступников со всей Вселенной, приговоренных к пожизненному. УДО возможно...но только если следовать учению Иисуса.

Что-то я не припомню, чтобы я был космическим пиратом или еще кем-то, за что меня заключили в эту тюрьму. Да и в звездных воинах участие не принимал вроде бы.