Милости хочу, а не жертвы

[SpaceSpirit]

Христос говорил Своему народу: "Чадо! прощаются тебе грехи твои". После этих слов больные вскакивали и прыгали, прославляя Бога. И говорил Он это до Своей смерти.

Бог Отец сказал: "Милости хочу, а не жертвы".

Тогда зачем Христос умирал, если грехи можно простить и без жертвы за грех? Понятно, что Его смерть связана не только с грехами, но и с передачей царства небесного Своему народу, т.к. завещание вступает в силу только после смерти завещателя. Зачем было умирать за грехи, если их можно просто простить?

У меня есть вариант ответа на этот вопрос, но я не уверен в его правдивости. Может быть Христос прощает нам грехи, а чтобы Бог Отец простил, нужна жертва? Но тогда Отец не говорил бы: "Милости хочу, а не жертвы".

[Viktor.o]

...
Тогда зачем Христос умирал, если грехи можно простить и без жертвы за грех? ...

Затем, чтобы воскреснуть и этим доказать о воскресении. Заодно наш путь на Себе показал, чтобы мы распяли плоть со страстями и похотями, и воскресли духом.

- - - Добавлено - - -

Бог, в отличие от народного суда, и так милует всех, кто изменился. По этому не от Себя милости хочет, а от нас. А то нам же пофиг, изменился ли убийца, в клетку его, и всё.

[стражник]

Затем, чтобы воскреснуть и этим доказать о воскресении. Заодно наш путь на Себе показал, чтобы мы распяли плоть со страстями и похотями, и воскресли духом.

- - - Добавлено - - -

Бог, в отличие от народного суда, и так милует всех, кто изменился. По этому не от Себя милости хочет, а от нас. А то нам же пофиг, изменился ли убийца, в клетку его, и всё.

Мой друг а что есть страсти и похоти, не то ли что мы так любим и лилем? Да и милость от нас это тоже вопрос. Вспомните что услышал Петр когда хотел проявить милость к Богу.

- - - Добавлено - - -

Христос говорил Своему народу: "Чадо! прощаются тебе грехи твои". После этих слов больные вскакивали и прыгали, прославляя Бога. И говорил Он это до Своей смерти.

Бог Отец сказал: "Милости хочу, а не жертвы".

Тогда зачем Христос умирал, если грехи можно простить и без жертвы за грех? Понятно, что Его смерть связана не только с грехами, но и с передачей царства небесного Своему народу, т.к. завещание вступает в силу только после смерти завещателя. Зачем было умирать за грехи, если их можно просто простить?

У меня есть вариант ответа на этот вопрос, но я не уверен в его правдивости. Может быть Христос прощает нам грехи, а чтобы Бог Отец простил, нужна жертва? Но тогда Отец не говорил бы: "Милости хочу, а не жертвы".

Подождем ваш вариант ответа.Ну судя по вашим комментариям это будет некий абсурд.

[Viktor.o]

Мой друг а что есть страсти и похоти, ...?

Надеюсь помните место, где Павел говорит "дела плоти известны:....". Это и есть страсти и похоти.

[стражник]

Надеюсь помните место, где Павел говорит "дела плоти известны:....". Это и есть страсти и похоти.

Надеюсь что понимаю. А вы что против того что в этом месте говориться о желании Павла проявить милость.

[Viktor.o]

Надеюсь что понимаю. А вы что против того что в этом месте говориться о желании Павла проявить милость.

А каком месте у Вас подумалось, что я против проявления милости?

- - - Добавлено - - -

Надеюсь что понимаю. А вы что против того что в этом месте говориться о желании Павла проявить милость.

Ааа... . В этом месте, в котором говорится о делах плоти?:

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

А милость, это то, что жирным выделил и подчеркнул?

- - - Добавлено - - -

Речь тут не о проявлении милости, а о том, чтобы такие люди не мечтали себе. Таким будет дырка от бублика, а не милость.

[Jewe]

Христос говорил Своему народу: "Чадо! прощаются тебе грехи твои". После этих слов больные вскакивали и прыгали, прославляя Бога. И говорил Он это до Своей смерти.

Бог Отец сказал: "Милости хочу, а не жертвы".

Тогда зачем Христос умирал, если грехи можно простить и без жертвы за грех? Понятно, что Его смерть связана не только с грехами, но и с передачей царства небесного Своему народу, т.к. завещание вступает в силу только после смерти завещателя. Зачем было умирать за грехи, если их можно просто простить?

У меня есть вариант ответа на этот вопрос, но я не уверен в его правдивости. Может быть Христос прощает нам грехи, а чтобы Бог Отец простил, нужна жертва? Но тогда Отец не говорил бы: "Милости хочу, а не жертвы".

Я считаю что отпущения грехов это мистические навороты для основы религиозной догматики. А по сути Иисус приходил для того чтобы распространить евангелие на народы мира. По сути Иисус стал основателем новой религии - христианства. Это факт. А догматика - это мистические навороты которые являются так сказать детоводителем ко Христу.

[Кадош]

Христос говорил Своему народу: "Чадо! прощаются тебе грехи твои". После этих слов больные вскакивали и прыгали, прославляя Бога. И говорил Он это до Своей смерти.

Бог Отец сказал: "Милости хочу, а не жертвы".

Тогда зачем Христос умирал, если грехи можно простить и без жертвы за грех? Понятно, что Его смерть связана не только с грехами, но и с передачей царства небесного Своему народу, т.к. завещание вступает в силу только после смерти завещателя. Зачем было умирать за грехи, если их можно просто простить?

У меня есть вариант ответа на этот вопрос, но я не уверен в его правдивости. Может быть Христос прощает нам грехи, а чтобы Бог Отец простил, нужна жертва? Но тогда Отец не говорил бы: "Милости хочу, а не жертвы".

Умирает маньяк-убийца. и перед самой своей смертью, как тот разбойник на кресте, вдруг он осознаёт всю глубину своего падения, и раскаивается в прахе и пепле.
Примет ли Бог это раскаяние?
Я думаю примет, если оно не из-за страха смерти, а реальное. Если он действительно осудил в себе все эти свои грехи, осознал всю их губительность и пожалел тех кого убил...
Однако, одновременно с ним умирает добрая истинная христианка - многодетная мать, которая всю свою жизнь положила на то чтобы воспитать детей, вырастить их добрыми христианами.
И вот приходят они пред Господа.
У нее - нет грехов. Ну практически нет грехов(можно порассуждать о том, как это? ну, для упрощения, предположим, что Павел был прав, когда говорил о женщинах - "впрочем спасется чрез чадородие!").
У него - грехов - как блох на бродячей собаке.
И обоих, Господь пропускает в рай!
На каком основании?

И вот тут вступает сатан:
- Да как-же его в рай-то пропускать? он ведь - пил, курил, издевался, насиловал, грабил убивал... Ты-ж Сам, Господь говорил - возмездие за грех - смерть, а тут стока грехов... умирать ему не переумирать...

И я полагаю, многие с этой позицией согласятся.
Но однако-же напомню, что Бог, к нам относится не только с позиции справедливости, но еще и с позиции милости!
Но чтобы заработала милость, по прощению грехов, нужен механизм прощения, и исправления последствий грехов.
И вот для этого - для прощения и исправления последствий грехов - нужна жертва.
Это если в общих чертах...

[Jewe]

Умирает маньяк-убийца. и перед самой своей смертью, как тот разбойник на кресте,

Для меня странно то что в одной версии Евангелия Иисуса поносят оба разбойника, а в другой версии один раскаивается. Весьма странный фактор.

[Кадош]

Для меня странно то что в одной версии Евангелия Иисуса поносят оба разбойника, а в другой версии один раскаивается. Весьма странный фактор.

Ну, я полагаю, что помимо двух разбойников и Христа, в тот день могли распять многих других.
Поэтому один апостолв не заостряет внимание на раскаянии одного из них, а другой апостол заостряет, делает из этого назидание нам!
Для меня лично - это не противоречие...
Есть и другие противоречия, которые при внимательном рассмотрении таковыми не являются.
На сегодняшний момент, у меня есть в голове только один непонятный момент, который можно назвать противоречием. Куда посылал Христос учеников и Петра в частности, после Своего воскресения - в Галилею, или оставаться в Иерусалиме?
А все остальное, что часто выстявляется противоречием - я рассмотрел и нашел для себя ответы...

[Просто чел]

Христос говорил Своему народу: "Чадо! прощаются тебе грехи твои". После этих слов больные вскакивали и прыгали, прославляя Бога. И говорил Он это до Своей смерти.

Бог Отец сказал: "Милости хочу, а не жертвы".

Тогда зачем Христос умирал, если грехи можно простить и без жертвы за грех? Понятно, что Его смерть связана не только с грехами, но и с передачей царства небесного Своему народу, т.к. завещание вступает в силу только после смерти завещателя. Зачем было умирать за грехи, если их можно просто простить?

У меня есть вариант ответа на этот вопрос, но я не уверен в его правдивости. Может быть Христос прощает нам грехи, а чтобы Бог Отец простил, нужна жертва? Но тогда Отец не говорил бы: "Милости хочу, а не жертвы".

Как Вы думаете? Тот, кто сказал: милости хочу, а не жертвы - сразу же пойдёт и и примет жертву ему в виде мертвого и распятого Друга и Учителя людей, удивительного, родного и милого для многих Иисуса? ... но ведь так даже люди не делают. Почемуже это приписывается Отцу? ... Отец разумен. Он Созидатель. И не деструктивен . Как создатель , хочет совершенствования, а не жестокого разрушения, убийства и вреда. Наш Бог - не Господь вреда! Принимаетелем жертв его сделали глупые и несовершенные люди, которые сами, наверно, были не против таких действий по отношению к ним. А потом задурили головы окружающим этим бредом. Как любой созидатель Бог хочет исправления и правильной работы своего творения-изобретения, а не разрушения жизни Лучшего из них в знак некого мнимого прощения былых поступков, за которые теперь не нужно мстить . Повторяю: так даже люди не делают. Есть такое понятие, как обнуление ошибок. Исправление ошибок.Обнуление ошибок и ошибочного поведения кающегося человека. Причём корректировать может не только Бог, но и человек (на ком оставите грехи на том останутся...) . ... сакрализация смерти Учителя, как валюты оплаты ещё не родившихся и не совершивших ошибки учеников -абсурд. Не забывайте: Отец разумен.

- - - Добавлено - - -

Христос говорил Своему народу: "Чадо! прощаются тебе грехи твои". После этих слов больные вскакивали и прыгали, прославляя Бога. И говорил Он это до Своей смерти.

Бог Отец сказал: "Милости хочу, а не жертвы".

Тогда зачем Христос умирал, если грехи можно простить и без жертвы за грех? Понятно, что Его смерть связана не только с грехами, но и с передачей царства небесного Своему народу, т.к. завещание вступает в силу только после смерти завещателя. Зачем было умирать за грехи, если их можно просто простить?

У меня есть вариант ответа на этот вопрос, но я не уверен в его правдивости. Может быть Христос прощает нам грехи, а чтобы Бог Отец простил, нужна жертва? Но тогда Отец не говорил бы: "Милости хочу, а не жертвы".

Чтобы отдать кому-то что-то - не обязательно умирать. Разве не так?

- - - Добавлено - - -

Христос говорил Своему народу: "Чадо! прощаются тебе грехи твои". После этих слов больные вскакивали и прыгали, прославляя Бога. И говорил Он это до Своей смерти.

Бог Отец сказал: "Милости хочу, а не жертвы".

Тогда зачем Христос умирал, если грехи можно простить и без жертвы за грех? Понятно, что Его смерть связана не только с грехами, но и с передачей царства небесного Своему народу, т.к. завещание вступает в силу только после смерти завещателя. Зачем было умирать за грехи, если их можно просто простить?

У меня есть вариант ответа на этот вопрос, но я не уверен в его правдивости. Может быть Христос прощает нам грехи, а чтобы Бог Отец простил, нужна жертва? Но тогда Отец не говорил бы: "Милости хочу, а не жертвы".

Чтобы что-то кому-то дать не нужно умирать. Разве не так?

[АлександрСлепов]

"Милости хочу, а не жертвы".

Милость это проявление истинного состояния сердца, а жертва- вынужденная обстоятельствами.
Другими словами милость - ты сам, а жертва - тебя заставили.

- - - Добавлено - - -

Для меня странно то что в одной версии Евангелия Иисуса поносят оба разбойника, а в другой версии один раскаивается. Весьма странный фактор.

Кто-то говорит неправду.

- - - Добавлено - - -

Я считаю что отпущения грехов это мистические навороты для основы религиозной догматики.

Вы объединяете смысл отпущение и прощение?

[Jewe]

Кто-то говорит неправду.

ну или мягко сказать рассказывает с чужих слов некие истории очевидцем которых не был.

- - - Добавлено - - -

Вы объединяете смысл отпущение и прощение?

Разграничиваю. Отпущение нужно человеку. Богу не надо для того чтобы прощать чья то жертва. Жертва нужна человеку. И очищение совести нужно человеку. А мы сводим Высший Разум к ужасающему примитиву. Будто бы Бог это какой то робот автомат.

И еще...я убежден что ад и рай для человека начинается уже на земле, в его душе. Поэтому просто перед смертью сказать прости может быть недостаточно в виду того что нутро при этом останется скорее всего таким каким оно было при жизни. К примеру если человек всю жизнь пил, был алкоголиком, то эта тяга к алкоголю с ним так и останется.

[sergei130]

Христос говорил Своему народу: "Чадо! прощаются тебе грехи твои". После этих слов больные вскакивали и прыгали, прославляя Бога. И говорил Он это до Своей смерти.

Бог Отец сказал: "Милости хочу, а не жертвы".

Тогда зачем Христос умирал, если грехи можно простить и без жертвы за грех? Понятно, что Его смерть связана не только с грехами, но и с передачей царства небесного Своему народу, т.к. завещание вступает в силу только после смерти завещателя. Зачем было умирать за грехи, если их можно просто простить?

У меня есть вариант ответа на этот вопрос, но я не уверен в его правдивости. Может быть Христос прощает нам грехи, а чтобы Бог Отец простил, нужна жертва? Но тогда Отец не говорил бы: "Милости хочу, а не жертвы".

Да и по закону в силу жертвоприношения грех прощался, но ничего не менялось, а Христос изменил, Отца Он умилостивил и навсегда соделал совершенными тех, кто прибегает к Его Крови

[VladK]

Христос говорил Своему народу: "Чадо! прощаются тебе грехи твои". После этих слов больные вскакивали и прыгали, прославляя Бога. И говорил Он это до Своей смерти.

Бог Отец сказал: "Милости хочу, а не жертвы".

Тогда зачем Христос умирал, если грехи можно простить и без жертвы за грех? Понятно, что Его смерть связана не только с грехами, но и с передачей царства небесного Своему народу, т.к. завещание вступает в силу только после смерти завещателя. Зачем было умирать за грехи, если их можно просто простить?

У меня есть вариант ответа на этот вопрос, но я не уверен в его правдивости. Может быть Христос прощает нам грехи, а чтобы Бог Отец простил, нужна жертва? Но тогда Отец не говорил бы: "Милости хочу, а не жертвы".

Христос и есть Бог. Не следует отрывать Сына от Отца.
Милость невозможно понять без жертвы. На иврите "грех" и "жертва за грех" - одно и то же слово. В начале необходима "жертва".