Милости хочу, а не жертвы

[SpaceSpirit]

Если детально разобрать закон жертвоприношений, то станет совершенно очевидно, что Иисус не может являтся никаким пророчеством реальных приношений. Конечно же, если кто то сильно хочет, то чисто символически, с натягом, его можно представить одной из видов жертвоприношений. Но символизм, это не реальность. А в реальности, приношение в жертву человека - это мерзость для Бога.

"А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству".
"Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес, Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого. Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, навеки совершенного".
"Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошёл во святилище и приобрел вечное искупление. Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принёс Себя, непорочного, Богу, очистит совесть нашу от мёртвых дел, для служения Богу живому и истинному!".
"Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение".

Иер 32:
33 Они оборотились ко Мне спиною, а не лицем; и когда Я учил их, с раннего утра учил, они не хотели принять наставления,
34 и в доме, над которым наречено имя Мое, поставили мерзости свои, оскверняя его.
35 Устроили капища Ваалу в долине сыновей Енномовых, чтобы проводить через огонь сыновей своих и дочерей своих в честь Молоху, чего Я не повелевал им, и Мне на ум не приходило, чтобы они делали эту мерзость, вводя в грех Иуду.

Здесь говорится о языческом обряде.

А миллионы грешников можно спасти и без убийства невинного человека, и без всякой крови, обычным путем, путем прощения их грехов. Что Бог, и делал, на протяжении веков.

Простить можно, но грех останется. По закону все должны ответить за свои грехи.

[Алексей1984]

Христос говорил Своему народу: "Чадо! прощаются тебе грехи твои". После этих слов больные вскакивали и прыгали, прославляя Бога. И говорил Он это до Своей смерти.

Бог Отец сказал: "Милости хочу, а не жертвы".

Тогда зачем Христос умирал, если грехи можно простить и без жертвы за грех? Понятно, что Его смерть связана не только с грехами, но и с передачей царства небесного Своему народу, т.к. завещание вступает в силу только после смерти завещателя. Зачем было умирать за грехи, если их можно просто простить?

У меня есть вариант ответа на этот вопрос, но я не уверен в его правдивости. Может быть Христос прощает нам грехи, а чтобы Бог Отец простил, нужна жертва? Но тогда Отец не говорил бы: "Милости хочу, а не жертвы".

Интересный вопрос, никогда не задумывался, действительно, почему так, а не иначе?
Бог мог не вменять грехи, прощать грехи и до Жертвы, для чего же Жертва, если Богу было бы достаточно и Своего слова, чтобы этим словом был прощён мир?
Да, вопрос хороший, только кто сможет на него ответить?

- - - Добавлено - - -

Затем, чтобы воскреснуть и этим доказать о воскресении. Заодно наш путь на Себе показал, чтобы мы распяли плоть со страстями и похотями, и воскресли духом.

Бог может простить миру грехи и без жертвы и без жертвы указать путь к распятию страстей и похотей, и всё иное что нужно для спасения. Для чего же жертва, если и без жертвы можно было простить людям грехи их?

- - - Добавлено - - -

Да и по закону в силу жертвоприношения грех прощался, но ничего не менялось, а Христос изменил, Отца Он умилостивил и навсегда соделал совершенными тех, кто прибегает к Его Крови

Совершенные это без греха, умирающие не могут являться совершенными, поэтому совершенных в этом мире никто не видел. А это значит, что слова о совершенных относятся не к этому миру, а к миру будущего.

- - - Добавлено - - -

Когда написано грех (в единственном числе), то имеется в виду первородный грех, который наследуется от рождения.
Для снятия первородного греха, необходимо только принятие Христианского посвящения Таинства Крещения. Одного покаяния недостаточно. И необходима Крестная Жертва Агнца Божьего.

Если бы Бог возжелал, то Он мог бы простить мир словом, словом проклял, словом простил?

[Viktor.o]

Бог может простить миру грехи и без жертвы и без жертвы указать путь к распятию страстей и похотей, и всё иное что нужно для спасения. Для чего же жертва, если и без жертвы можно было простить людям грехи их?

Кроме прощения надо ещё показать путь. Вот и пришёл путь показать. А ещё показать людям, какие они жестокие. Замучили до смерти.

[Алексей1984]

Слова правильные, но вы забыли храмовый закон, который требовал за грехи народа принесение в жертву чистых животных. Это было пророчество о Христе. Да, каждый отвечает за свои грехи и никто не должен отвечать за чужие грехи. Но как спасти миллионы грешников, если кто-то не возьмет их грехи на себя и не умрет вместо них?

Бог не вменил грехов Давида без всяких жертв, мог бы не вменить грехов и всему человечеству это в Его возможности. Словом Бог проклял землю за грех Адама, словом мог бы и простить. Поэтому мы по заданному вопросу ищем смысл Жертвы, зачем Жертва, если Бог всё творит словом.

- - - Добавлено - - -

Кроме прощения надо ещё показать путь.

А словом показать нельзя?

[Просто чел]

Интересный вопрос, никогда не задумывался, действительно, почему так, а не иначе?
Бог мог не вменять грехи, прощать грехи и до Жертвы, для чего же Жертва, если Богу было бы достаточно и Своего слова, чтобы этим словом был прощён мир?
Да, вопрос хороший, только кто сможет на него ответить?

- - - Добавлено - - -

Бог может простить миру грехи и без жертвы и без жертвы указать путь к распятию страстей и похотей, и всё иное что нужно для спасения. Для чего же жертва, если и без жертвы можно было простить людям грехи их?

- - - Добавлено - - -

Совершенные это без греха, умирающие не могут являться совершенными, поэтому совершенных в этом мире никто не видел. А это значит, что слова о совершенных относятся не к этому миру, а к миру будущего.

- - - Добавлено - - -

Если бы Бог возжелал, то Он мог бы простить мир словом, словом проклял, словом простил?

Теория "жертва-выкуп" полностью сочинена плотскими жестокими людьми на основе подгонки тех или иных библейских фраз. Милосердному Отцу-Созидателю не нужно варварским способом уничтожать жизнь Одного из своих созданий путем принятия его сметри Себе в виде жертвы, причем смерти того, кого Он же и послал в мир для спасительного учения людей для их исправления. По сути, сочинившие "жертву-выкуп" жестоки и хитры. Нет, они собственноручно не убили Иисуса, но оправдывают Его убийство.

[Viktor.o]

А словом показать нельзя?

Говорунов-теоретиков и так хватает. А тут не только сказал, но и на практике подтвердил свои слова.

[Алексей1984]

Говорунов-теоретиков и так хватает. А тут не только сказал, но и на практике подтвердил свои слова.

Согласен. Вопрос в другом, возможно ли было для Бога простить человечество без Жертвы?

[Владимир48]

Христос говорил Своему народу: "Чадо! прощаются тебе грехи твои". После этих слов больные вскакивали и прыгали, прославляя Бога. И говорил Он это до Своей смерти.

Бог Отец сказал: "Милости хочу, а не жертвы".

Тогда зачем Христос умирал, если грехи можно простить и без жертвы за грех? Понятно, что Его смерть связана не только с грехами, но и с передачей царства небесного Своему народу, т.к. завещание вступает в силу только после смерти завещателя. Зачем было умирать за грехи, если их можно просто простить?

У меня есть вариант ответа на этот вопрос, но я не уверен в его правдивости. Может быть Христос прощает нам грехи, а чтобы Бог Отец простил, нужна жертва? Но тогда Отец не говорил бы: "Милости хочу, а не жертвы".

Вообще-то ответ на этот вопрос простой... Жертвенная смерть Иисуса покрывает все грехи прошлые и настоящие, т.е. раз... и навсегда, и более не нужны никакие жертвоприношения.
И если какие жертвоприношения будут - значит от лукавого.
Но это только одина из многих целей жертвенной смерти Иисуса.
Первое; прощает грехи и очищает души от воздействия греха...
Второе; взял на себя все наши болезни и немощи... это означает, что Иисус Христос дал по вере, христианину Свою силу и власть для исцеления, для благословения, изгнания духов противления, и многое другое.
Третье; стал таким же, как самый последний грешник и испытал на Себе такие физические и духовные муки, что редко из человеков согласится на это... даже если и согласится, то цена не та. И теперь не скажет кто-то, вот Тебе Господи хорошо, а мы живем под страхом болезни, немощи, несчастных случаев и др...
Четвертое; главное... христианин не должен бояться смерти, потому что Иисус через Свою смерть и воскресение победил смерть, и смерть теперь не имеет власти. Каждый, кто призовет Имя Иисуса и умрет через единение с Ним, также и воскреснет.
Шестое; если в ветхом завете люди рождались по своей сути греховными, т.е. греховны были как тело, так и душа. В новом завете Иисус все изменил - теперь человек рождается с чистой душой, но с греховной плотью.
Седьмое; Иисус показал Своим примером вхождение человека в Церковь Христову - это покаяние, водное крещение и крещение Святым Духом.
И последнее... Жизнь и Смерть Иисуса, это Его жизнь как человека, и прежде всего Бога в образе человека. Таким образом Отец через Сына показал Свой характер, нравственность, которая и есть Любовь. А Любовь Божья - это долготерпение, милосердие, благость и многое, многое другое, такого же рода.
Все свои Чувства, Отец через Иисуса Христа вкладывает в нас, ведь все, что испытал Иисус, испытал и Отец. Все чувства Иисуса, чувства и Отца... И... как не странно, чувства боли духовной и физической. Поскольку Отец и Сын Единородны, так же и Дух Святой.
Отец испытывает христианина как Своего сына через болезни, разного рода невзгоды и Он имеет на это право, поскольку Сам прошел все наши испытания. Но, испытания не превзойдут терпение каждого христианина - сына Божьего.
Вот мое мнение... думаю что есть еще многое другое, чего мы не знаем.

[Viktor.o]

Согласен. Вопрос в другом, возможно ли было для Бога простить человечество без Жертвы?

Если человек перестал делать какой-то грех, его и так прощает. Но это не значит что жизнь вечная ему гарантирована. Кроме прощения надо ещё дела сделать, рекомендованные Иисусом, которые приводят в жизнь вечную. А чтобы делать, надо поверить, а то верили Ему всего 11 Апостолов и всё. А после распятия уже многие верили, и до сих пор многие верят. А так о Нём бы и не вспоминали, как не вспоминают многих говорунов-теоретиков.

[sergei130]

Совершенные это без греха, умирающие не могут являться совершенными, поэтому совершенных в этом мире никто не видел. А это значит, что слова о совершенных относятся не к этому миру, а к миру будущего.

У Вас странная наклонность, спорить с Писанием, это была цитата

[Алексей1984]

У Вас странная наклонность, спорить с Писанием, это была цитата

Не просто спорить, а даже отвергать некоторое из Писания. Но в данном случае я не спорил, а только объяснил, когда именно уверовавшие во Христа станут совершенными, без греха и изъяна.
Не ранее чем воскреснут во Христе. И это неопровержимо.

[sergei130]

Не просто спорить, а даже отвергать некоторое из Писания. Но в данном случае я не спорил, а только объяснил, когда именно уверовавшие во Христа станут совершенными, без греха и изъяна.
Не ранее чем воскреснут во Христе. И это неопровержимо.

Даже отвергать ? Это как ?

[Алексей1984]

Даже отвергать ? Это как ?

Да вот так.
Я не принимаю учения Иакова о Боге не искушающем и искушаемом за истинное, поэтому обличаю это учение и отвергаю его как данное в духе заблуждения по Божьему попущению.

[sergei130]

Да вот так.
Я не принимаю учения Иакова о Боге не искушающем и искушаемом за истинное, поэтому обличаю это учение и отвергаю его как данное в духе заблуждения по Божьему попущению.

Ясно, буду иметь ввиду

[Алексей1984]

Ясно, буду иметь ввиду

На здоровье.