Последнее царство

[shlahani]

Интересно, что истукана разбивает камень, который является прообразом Царства Бога. И это тоже - реакция на явь?

Камень нам известен как Пётр, как каменная скала, на которой господь Иисус создаёт свою церковь, и врата ада не одолеют её.
Камень разбивает все образы вещественных начал и заполняет собой весь мир, поскольку в пакибытии не остаётся уже ничего от прежнего бытия этого мира.
Я ведь предварил, что ввиду плотских споров как бы и сам стану плотским спорщиком, стану рассуждать о Ветхом завете.
Но если Вы заинтересовались этой моей маленькой статьёй, то я побуждаем святым духом свидетельствовать не о Ветхом завете, но о Новом завете.

[Шефифон]

поскольку в пакибытии не остаётся уже ничего от прежнего бытия этого мира.

Что есть пакибытие?

[shlahani]

Что есть пакибытие?

За этим евангельским словом стоит греческое понятие παλιγγενεσία̣. Палингенесия значит "новое рождение".
Как видите, это понятие не поддаётся осознанию само по себе, поэтому господь Иисус предпочитает проповедовать небесное царство в притчах, чтобы это было более понятно.

[Шефифон]

За этим евангельским словом стоит греческое понятие παλιγγενεσία̣. Палингенесия значит "новое рождение".
Как видите, это понятие не поддаётся осознанию само по себе, поэтому господь Иисус предпочитает проповедовать небесное царство в притчах, чтобы это было более понятно.

А как вы знаете, что ничего не останется?

[shlahani]

А как вы знаете, что ничего не останется?

Вообще-то это знает Даниил, чьё толкование сна Навуходоносора объединило нас в этой теме.

[vismane]

и потому наша старость не обязательно будет выглядеть как смешение железа с глиной

Что вполне естественно, если ее вообще не будет, как ее не было у большинства апостолов и многих других христианских мучеников - вы это имеете в виду?

Или речь об этом:
уже сорок пять лет прошло от того времени, когда Господь сказал Моисею слово сие, и Израиль ходил по пустыне; теперь, вот, мне восемьдесят пять лет; но и ныне я столько же крепок, как и тогда, когда посылал меня Моисей: сколько тогда было у меня силы, столько и теперь есть для того, чтобы воевать и выходить и входить (Иис.Нав.14:10-11)

А может об этом:
сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе (Мар.9:1)
Сколько слов в статье, а вывод такой скомканный, - дескать, додумывайте сами.

[shlahani]

Сколько слов в статье, а вывод такой скомканный, - дескать, додумывайте сами.

Апостол Иоанн формулирует Ваши слова таким образом:

²¹ Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее...
²⁷ Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
1 Иоан. 2

Если кто имеет помазание, он не нуждается, чтобы его кто-то ещё учил. Апостол Павел постоянно подчёркивает, что получил евангелие не от какого-нибудь человека, но лично от господа Иисуса Христа.
Получил откровение, что Иисус - это Христос, и сразу пошёл проповедовать это людям. Не пошёл в Иерусалим в церковь к Иакову и Петру.
А когда встретился-таки с Петром и Иаковом, то обнаружилось, что все, независимо друг от друга, имеют одно и то же помазание и всё понимают сами.
А когда человек не получил откровение, он думает, что чтение Книги Откровение поможет ему понять Бога. Увы, это так не работает в христианстве.
И плотские споры по откровению Даниила в этой теме это подтверждают.
Что касается старости, Павел в своём месте вот что нам доверяет:

⁵¹ Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся ⁵² вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
1 Кор. 15

То есть умирать всем вовсе не обязательно. Впрочем, в этой главе Павел лучше меня всё объясняет.

[vismane]

Что касается старости, Павел в своём месте вот что нам доверяет:

⁵¹ Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся ⁵² вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
1 Кор. 15

То есть умирать всем вовсе не обязательно. Впрочем, в этой главе Павел лучше меня всё объясняет.

Разве здесь не о конце времён и начале уже новой жизни, да и вся 15-я глава в принципе о том же. Если вы под старостью подразумевали короткий промежуток времени, когда человек переходит в "мир иной", тогда ваше объяснение понятно, и слова Павла вполне для этого подходят. Я же думал, что вы говорите о старости как о весьма продолжительном периоде человеческого существования, который может тянуться не одно десятилетие, в конце которого и так ясно, что происходит.

[shlahani]

Разве здесь не о конце времён и начале уже новой жизни, да и вся 15-я глава в принципе о том же. Если вы под старостью подразумевали короткий промежуток времени, когда человек переходит в "мир иной", тогда ваше объяснение понятно, и слова Павла вполне для этого подходят. Я же думал, что вы говорите о старости как о весьма продолжительном периоде человеческого существования, который может тянуться не одно десятилетие, в конце которого и так ясно, что происходит.

Павел, вслед за господом Иисусом объясняя нам мир иной, утверждает, что знает, в кого уверовал, и потому водворение у Бога на небесах влечёт его неизмеримо больше, чем пребывание в этом мире.
Тем не менее Павел признаёт за собой обязанность заботиться о своих детях и потому всё ещё остаётся в этой ветхой земной хижине.
Павел же выдвигает парадоксальную идею для уверовавших: время коротко.
Уверовавший - это тот, кто понял то же, что понял в своё время и Павел.
Откровение о мире ином, о небесном царстве меняет взгляды уверовавшего человека. Время для него убыстряется, возрасты во Христе становятся важнее возрастов по плоти, в том числе старости.
Мы в молитве просим небесного отца: да придёт царство твоё.
То есть мы желаем наступления этого царства. Хотя по плоти это выглядит так, что мы торопим наступление своей старости. Вот в чём парадокс.
Писания одни и те же, но неуверовавшие судят о прочитанном исходя из ощущений своей плоти и потому городят всякую ахинею, толкуя царства Навуходоносора. А уверовавшие в прочитанном видят тот же духовный опыт, который и они сами пережили, и потому судят обо всём, а их судить никто не может.

[vismane]

мы желаем наступления этого царства

Почему тогда Лазарь желал напитаться крошками со стола богача, а старший сын мечтал хотя бы о козленке, хотя у него была та же священная формула πάντα τὰ ἐμὰ σά ἐστιν, что и в Иоан.17:10?

[shlahani]

Почему тогда Лазарь желал напитаться крошками со стола богача, а старший сын мечтал хотя бы о козленке, хотя у него была та же священная формула πάντα τὰ ἐμὰ σά ἐστιν, что и в Иоан.17:10?

Потому что Вам следует сделать выбор: жить по плоти - или жить по духу, видеть царства этого мира, которые даны дьяволу, - или видеть сына человеческого, грядущего в своём царстве.
Камень, который ударил в истукана и полностью заместил его, - это и есть Пётр, на котором господь Иисус Христос создаёт свою церковь.
А Вы за кого принимаете Иисуса из Назарета?

[ДмитрийВладимир]

Потому что Вам следует сделать выбор: жить по плоти - или жить по духу, видеть царства этого мира, которые даны дьяволу, - или видеть сына человеческого, грядущего в своём царстве.
Камень, который ударил в истукана и полностью заместил его, - это и есть Пётр, на котором господь Иисус Христос создаёт свою церковь.
А Вы за кого принимаете Иисуса из Назарета?

Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты Христос, Сын Бога живого.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий на небесах;
и Я говорю тебе: ты Петр*, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее.

Камень с небес Сын Божий Христос Спаситель, Симон назван Петром за твёрдое исповедание Христа Спасителя. На твёрдом исповедании во Христа Спасителя основана церковь.

Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение.
Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, ка́к строит.
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы,
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но та́к, как бы из огня.
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?