Вечные обители, новый взгляд.

[Ружана]

А просить - стыд не позволяет, я ведь, мол, только безработный, но не калека.
Такой смысловой перевод.

1. А что, безработные не-калеки кушать не хотят?
2. А планировать в дома к подкупленным (якобы теперь "друзьям") вселяться иждивенцем - это не стыдно в понятиях тех времён?

[ВикторКоваленко]

А что такое богатство неправедное, если не краденое. Зачем христианам заниматься воровством как Иуда и только ради того, что бы приобрести себе друзей на краденом. А на не краденом почему нельзя приобрести себе друзей?

Иисус Христос не мог учить злу - сомнению не подвергается.
Значит, надо понять, что Господь подразумевал и не поднимать панику.

Размышления любят покой, а ответы приходят потом, причем в самой неожиданной обстановке, даже на автобусной остановке...

Свои варианты я уже изложил выше.

[Ружана]

"Копать" в понятийном языке тех времен - это ВОРОВАТЬ. Подкапывают воры.
Земледельцы не копают, а пашут.

По номерам Стронга посмотрела, значение "воровать" не указано:

4626, σκάπτω вскапывать, копать, окапывать

[Алексей1984]

Иисус Христос не мог учить злу - сомнению не подвергается.
Значит, надо понять, что Господь подразумевал и не поднимать панику.

Размышления любят покой, а ответы приходят потом, причем в самой неожиданной обстановке, даже на автобусной остановке...

Свои варианты я уже изложил выше.

А Вы не могли без словесной шелухи отвечать конкретно на поставленные Вам вопросы?
Почему Господь призвал Своих учеников приобретать себе друзей богатством краденым, почему не призвал приобретать себе друзей богатством не краденым?

[Алексей1984]

Сокрытие грехов наших ближних можно ли отнести к богатству неправедному?
Лукавый управитель скрыл от Господина грех заимодавцев, чем расположил к себе самих взаимодавцев, и на общем обмане Господина вся шайка лейка удачно приобретает вечные обители. Всем хорошо, управителю, заимодавцам и Самому Господину. Да и ладно бы так, чего завидовать легкодоступности Христова Царства, но если Царство Христа можно достичь воровством и обманом, то для чего служение правде и Истине?

[scb]

Давайте еще раз:

2. Вопрос
Где брать неправедное богатство ..

Некоторые домоуправители *берут* его с детей Божьих.

2. Вопрос
... для того, чтобы за счёт этого богатства приобрести себе друзей

Не совсем так: согласно притчи это лишь исправление ошибки.
Если бы домоуправитель не брал *мзду* с детей Божьих - у него бы и проблем не было

- - - Добавлено - - -

Почему Господь призвал Своих учеников приобретать себе друзей богатством краденым, почему не призвал приобретать себе друзей богатством не краденым?

Потому что есть ученики которые уже *накосячили* (см. притчу)

[Ружана]

Какой же управитель лукавый? - бухгалтерия в порядке (есть расписки).

1. Коли расписки в распоряжении домоправителя были, почему он спрашивает должников о размере их долга? - "сказал первому: сколько ты должен господину моему? (...) Потом сказал другому: а ты сколько должен?"

2. Так бухгалтерия-то - двойная. То одна - то другая.

3. "Призвав должников господина своего, каждого порознь" - и раздал богатства путём подделки долговых расписок в сторону уменьшения долга.
Похоже, порознь домоправитель должников призывал из-за конспирации.
Лопухин вот так пишет: "Домоправитель велит ему поскорее дурные дела обыкновенно торопятся делать, чтобы не помешали, написать новую расписку, в которой долг этого должника уменьшен наполовину".

[Алексей1984]

Некоторые домоуправители *берут* его с детей Божьих.

А нам, не домоуправителям, но ученикам Христа, где брать ворованное богатство для приобретения на него друзей, приятелей?

- - - Добавлено - - -

Не совсем так

Это именно так согласно притчи, а не домыслов на притчу.

- - - Добавлено - - -

Потому что есть ученики которые уже *накосячили* (см. притчу)

И именно поэтому мы должны им уподобиться?

[scb]

3. "Призвав должников господина своего, каждого порознь" - и раздал богатства путём подделки долговых расписок в сторону уменьшения долга.
Похоже, порознь домоправитель должников призывал из-за конспирации.

1. Господин знал что домоправитель делал
2. Вы бы хотели жить в семье где за еду от имени отца выписывались долговые расписки?

- - - Добавлено - - -

А нам, не домоуправителям, но ученикам Христа, где брать ворованное богатство для приобретения на него друзей, приятелей?

Если ученик взял крест и последовал за Христом - он уже домоуправитель. мудрый или нет - вот в чем вопрос

Это именно так согласно притчи, а не домыслов на притчу.

В притче говорится о исправлении ошибок или нет?

И именно поэтому мы должны им уподобиться?

Ну если в притче Вы наидете указание изначално *старатся приобрести неправедное богатство* то да, но я этого не вижу.
А если *накасячили* то лучше уподобиться

[Ружана]

Смыслов может оказаться много.

По всему получается, неработающая (из-за несостыкуемости частей) притча, а многословие якобы разъяснений - натуральное "В огороде бузина, а в Киеве дядька". То - "а давайте посмотрим, как в синодальном переводе", то - "а давайте посмотрим, как в церковно-славянском переводе". И всё равно - не слепить никак.

Даже в аллегорическом сюжете обязательно должна присутствовать внутренняя логика, благодаря которой, собственно, и становится возможным духовное толкование этой аллегории. Притча обязательно должна быть непротиворечивой внутри себя, чтобы можно было увидеть в ней аналогию с законами духовной жизни человека и его отношений с Богом. Но евангельская история о неверном управителе содержит очевидное противоречие.

Получаются толкования типа:
"вороне, а может быть собаке, а может быть корове, однажды повезло. На ель она взлетела, а может не взлетела, а может быть на пальму с разбега взобралась. Но тут лиса бежала, а может не бежала, а может это страус злой, а может и не злой".
А вывод хороший: «Не стойте и не прыгайте, не пойте, не пляшите там, где идёт строительство или подвешен груз!».

[Алексей1984]

Если ученик взял крест и последовал за Христом - он уже домоуправитель. мудрый или нет - вот в чем вопрос

В данной притче Господь ни к какому кресту не призывает, а призывает уподобиться лукавому управителю в приобретении друзей ЦН на уворованное. Поэтому я у Вас и спрашиваю, а где нам христианам сегодняшнего времени брать ворованное богатство для приобретения на него друзей, приятелей, что бы исполнить призыв Христа?

- - - Добавлено - - -

В притче говорится о исправлении ошибок или нет?

В притче говорится о том, чтобы мы, христиане уподобились лукавому управителю, наворовали неправедного богатства и приобрели себе на это ворованное вечные обители с нашими поддельниками по воровству.

- - - Добавлено - - -

Ну если в притче Вы наидете указание изначално *старатся приобрести неправедное богатство* то да, но я этого не вижу.

А вот так видите?
Специально для Вас выделил.
Лк.16:9. И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным

[Romann]

Ничего себе, мудрость - тоже неправедное богатство? (в смысле, преходящее?)
И разве жизненный опыт ограничен?

Человек обретает мудрость на личном опыте, именно поэтому Христос(истина) ближе к блудникам и мытарям, потому что на дне своего падения они и находят зерно истины. Но это не означает, что всем людям нужно стать блудниками, мытарями, разбойниками, чтобы стать ближе к истине, можно воспользоваться личным опытом другого человека.

[Ружана]

Человек обретает мудрость на личном опыте, именно поэтому Христос(истина) ближе к блудникам и мытарям, потому что на дне своего падения они и находят зерно истины. Но это не означает, что всем людям нужно стать блудниками, мытарями, разбойниками, чтобы стать ближе к истине, можно воспользоваться личным опытом другого человека.

Типа мемуары блудниц и разбойников читать?

Нет уж, я согласна с замечанием христианского мыслителя Клайва Льюиса насчёт некорректности говорить про человека плохой или тяжёлой жизни, что вот, мол, он-то "знает жизнь", а благополучные люди, мол, "жизни не знают".
У кого плохо и тяжело - те не жизнь (какой она должна быть) знают - а существование-карикатуру на жизнь (на любовь, на дружбу, на семью, на работу).

[Алексей1984]

Можно ли достичь Царства Христова воровством? Если понимать притчу чисто материально, то можно и даже нужно, если воровать не в одно рыло, а делиться наворованным с христианами, которые потом поделятся с лукавым вечными обителями. Это если рассматривать притчу чисто с материальной точки зрения. Но это дикая версия, упраздняющая весь смысл Евангелия и Креста Христова и нашего.

Если же рассматривать притчу как сокрытие управителем грехов заимодавцев или уменьшения их размера, что бы на них не пришёл гнев Господина в полной мере и на самого управляющего, то, в этом случае управитель поступает милостиво, ну, а с милостивым и Сам Господь милостив.
Я утверждаюсь во второй точке зрения и уверен что она верная.

[Romann]

Типа мемуары блудниц и разбойников читать? Нет уж,

Говорят, что всю суть человеческую лучше всего знают врачи, адвокаты и священники.
Врачи каждый день смотрят на кровь, слизь, отходы, плачь, стоны, скрежет зубов и прочие страдания.
Адвокаты разгребают завалы человеческой алчности, жадности, гнусности и прочих низменных чувств, хотелок, желаний...
Священники -это свободные уши, на которые скидывает падший грешник свое бремя, не в силах нести его в одиночку. Так священники узнают о всех мерзостях, что натворил человек при жизни...

Опытом нужно делиться с другими людьми, многих это остановит от роковых ошибок.