Вечные обители, новый взгляд.

[Батёк]

А зачем христианину в друзьях лукавые?

- - - Добавлено - - -

Вот мне совершенно без разницы что понимали или чего не понимали иудеи. Вечные обители и есть ничто иное для учеников Христа как обители ЦХ.
И вот почему христиане в этих вечных обителях сами решают кого им принять в эти обители, а кого отвергнуть мне бы и хотелось узнать.

- - - Добавлено - - -

Речь идёт о вечных обителях для христиан= Царстве Небесном.

Царствие Божье только внутри вас есть больше ни где нету. Если бы оно было в небе то птицы бы вас опередили.☺ Если бы вы были Мессия или патриций то не нужно заботиться о себе что есть и во что одеться только о царствии помышлять и день и ночь прибывать в постах. Только вот патрициям и так принадлежала вся земля и все должны были им оброк как и Иисусу все должны были десятину. Поэтому кому обители по удачному рождению а кому как написано а посте лица до скончания дней твоих.

[ВикторКоваленко]

Так друзей-то приобрели не они, а лукавый (или таки не лукавый?) управитель их приобрёл.

Какой же управитель лукавый? - бухгалтерия в порядке (есть расписки).
Единственное, что он сделал, это лишил господина прибыли от роста, уменьшив долг заемщиков.
Управитель позаботился о заемщиках, вот и подружились.

Ущерб нанесен не был, иначе донос подтвердится, и тогда - темница.

[Алексей1984]

Ну не переписывайте.
Считайте, что Иисус учит пролетария обманывать капиталиста.
Ваше право.

А чему здесь Христос учит - приобретайте себе друзей богатством неправедным. Почему неправедным, что мешает приобрести друзей богатством честным, праведным? У праведного Иова какое было богатство праведное или неправедное?

- - - Добавлено - - -

Царствие Божье только внутри вас есть больше ни где нету.

А мы и не про царство Божье, которое в нас, а про Царство Христово которое в обителях небесных и вечных, разницу смекаете?

- - - Добавлено - - -

Царствие Божье только внутри вас есть больше ни где нету. Если бы оно было в небе то птицы бы вас опередили.☺ Если бы вы были Мессия или патриций то не нужно заботиться о себе что есть и во что одеться только о царствии помышлять и день и ночь прибывать в постах. Только вот патрициям и так принадлежала вся земля и все должны были им оброк как и Иисусу все должны были десятину. Поэтому кому обители по удачному рождению а кому как написано а посте лица до скончания дней твоих.

Почему Вас всё время сносит отвечать себе, на что - то своё, но только не на вопросы оппонента. тактика то лукавая, неужели не видите.

- - - Добавлено - - -

Какой же управитель лукавый? - бухгалтерия в порядке (есть расписки).
Единственное, что он сделал, это лишил господина прибыли от роста, уменьшив долг заемщиков.
Управитель позаботился о заемщиках, вот и подружились.

Ущерб нанесен не был, иначе донос подтвердится, и тогда - темница.

А христианам почему надо приобретать себе друзей богатством неправедным, что за прихоть, что мешает приобрести тех же друзей богатством праведным?

[ВикторКоваленко]

А христианам почему надо приобретать себе друзей богатством неправедным, что за прихоть, что мешает приобрести тех же друзей богатством праведным?

Вы же рассуждаете, а не ругаетесь?

Попробуйте разгадать дословный перевод: "сотворите сами себе друзей из богатства неправедности".

Может, смысл еще и в том, что надо уметь из недоброго делать доброе (Фильм какой-то был, как офицер, служивший в вермахте, спас множество заключенных в концлагере евреев. Могли после этого события спасшиеся евреи относится к человеку в ненавистной форме, как к другу? Могли).
Может, и сам господин управителя стал ему другом, а может, просто оценил его поступок по обстоятельствам, как оценил Иуда поступок Фамарь /Быт.38:26/.

Смыслов может оказаться много.

[Ольга Ко]

1. Вопрос
К кому обращается Господь с данным призывом, приобретать себе друзей богатством неправедным?

Иисус обращается к каждому из нас.

2. Вопрос
Где брать неправедное богатство для того, чтобы за счёт этого богатства приобрести себе друзей и не просто друзей, а тех, которым уготованы вечные обители Царства Небесного.

Наше неправедное богатство - жизнь. Оно неправедное потому, что мы рождены во грехе, грешим и по Закону Бога не имеем права жить и пользоваться Его жизненной силой. Но если мы, рождённые несовершенными, стремимся служить Богу, а не Сатане - князю этого мира - то тем самым мы "переписываем расписки" и Бог может принять нас в "вечные обители."

3. Вопрос
Если друзья лукавых управителей или просто мошенников и казнокрадов вошли в вечные обители ЦХ и могут принимать в эти обители кого сами пожелают, то, получается ключи от входа в ЦН у любого, кто в эти небесные обители вошёл и может принимать или не принимать желающих?

"Дорогие, не всякому вдохновлённому высказыванию верьте, но проверяйте вдохновлённые высказывания, от Бога ли они, потому что в мире появилось много лжепророков." 1 Иоанна 4:1; Некоторые даже скажут ему: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» (Матфея 7:22, Синодальный перевод). Однако Иисус ясно дал понять, что не считает этих людей своими последователями (Матфея 7:23)

- - - Добавлено - - -

Царствие Божье только внутри вас есть больше ни где нету. Если бы оно было в небе то птицы бы вас опередили.☺ Если бы вы были Мессия или патриций то не нужно заботиться о себе что есть и во что одеться только о царствии помышлять и день и ночь прибывать в постах. Только вот патрициям и так принадлежала вся земля и все должны были им оброк как и Иисусу все должны были десятину. Поэтому кому обители по удачному рождению а кому как написано а посте лица до скончания дней твоих.

Луки 17:21, СП: «Не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь [«внутри», СоП, ПЕК; «среди», НМ, РВ, СмП; «посреди», Ац, ВоП] вас есть». (Как видно из стиха 20, Иисус сказал эти слова фарисеям, которых он осуждал за лицемерие. Следовательно, он не мог иметь в виду, что Царство было внутри их сердец. Однако Царство в лице Христа было среди них. Поэтому в подстрочном переводе Нового Завета «Эмфэтик Дайаглотт» [The Emphatic Diaglott] сказано: «Божье царское величие среди вас».)

- - - Добавлено - - -

Царствие Божье только внутри вас есть больше ни где нету. Если бы оно было в небе то птицы бы вас опередили.☺ Если бы вы были Мессия или патриций то не нужно заботиться о себе что есть и во что одеться только о царствии помышлять и день и ночь прибывать в постах. Только вот патрициям и так принадлежала вся земля и все должны были им оброк как и Иисусу все должны были десятину. Поэтому кому обители по удачному рождению а кому как написано а посте лица до скончания дней твоих.

Луки 17:21, СП: «Не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь [«внутри», СоП, ПЕК; «среди», НМ, РВ, СмП; «посреди», Ац, ВоП] вас есть». (Как видно из стиха 20, Иисус сказал эти слова фарисеям, которых он осуждал за лицемерие. Следовательно, он не мог иметь в виду, что Царство было внутри их сердец. Однако Царство в лице Христа было среди них. Поэтому в подстрочном переводе Нового Завета «Эмфэтик Дайаглотт» [The Emphatic Diaglott] сказано: «Божье царское величие среди вас».)

[Алексей1984]

Попробуйте разгадать дословный перевод: "сотворите сами себе друзей из богатства неправедности".

А что такое богатство неправедное, если не краденое. Зачем христианам заниматься воровством как Иуда и только ради того, что бы приобрести себе друзей на краденом. А на не краденом почему нельзя приобрести себе друзей?

[scb]

Лк.16:9. И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
1. Вопрос
К кому обращается Господь с данным призывом, приобретать себе друзей богатством неправедным?

Это замечательный вопрос хотя ответ очевиден, ибо в начале притчи мы читаем.
Сказал же и к ученикам Своим ...
Библейские фразы могут ипользовать даже атеисты, но имея уши они не услышат о чем сказано.
Это может открытся только ученикам (множественное число важно)
И эта притча отличный пример когда перенисения логики этого мира абсолютно не работает для ЦБ.

2. Вопрос
Где брать неправедное богатство для того, чтобы за счёт этого богатства приобрести себе друзей и не просто друзей, а тех, которым уготованы вечные обители Царства Небесного.

Итак кто есть кто?
Господин управителя - Бог.
Управитель - служитель Божьего домосторительства (управления домом -> οἰκονομίας -> То же слово которое использовал Павел говоря о надлежащем учении для служителей)
Должники - семья, члены дома Божьего.

3. Вопрос
Если друзья лукавых управителей или просто мошенников и казнокрадов вошли в вечные обители ЦХ и могут принимать в эти обители кого сами пожелают, то, получается ключи от входа в ЦН у любого, кто в эти небесные обители вошёл и может принимать или не принимать желающих?

Итак, что мы иеем: в начале *служитель дома* не правильно обращается с богатствами Господина, а затем исправляется начиная *раздавать* их бесплатно.
В этом мире обычное госудаврство продает или обменивает *крышу* на налоги: мы вам зашиту, порядок, ... вы нам оброк/мамона.
В ЦБ не так: ЦБ тоже обеспечивает защиту, праведность (порядок), снабжение (пищу), ... только налоги/оброк/мамона в этом Царстве никакой ценности не представляют.
Ценность является лишь чувство благодарности, дружба, любовь ... - *семейные ценности* !
Если домоуправляющий при раздаче пищи соберает долговые расписки с *семейства*, то его надо гнать.
Но если *служитель дома* исправлясь обретает чувство благодарности и дружбы для себя и для Господина. То это и является мудростью в глазах Господа.
Вот так все просто

[Алексей1984]

Что же такого сделал лукавый управитель, что его примеру призвал следовать учеников Христос? Может он взошёл на крест своих страданий за веру и Христа? Нет, не взошёл.
Может быть раскаялся за воровство в прахе и пепле и этим приобрёл у господина прощение? И в помине не было.
За что же похвала?
Неужели за то, что лукавый приобщил к своему преступлению и прочих, связав их одной нитью с собой и преступлением - грехом. За что же открытые небеса и вечные обители, чем заслужены? Делёжкой уворованного.
Не может такого быть, попутал что то Лука в этой притче, потому что эта притча перечёркивает крест веры, если можно в небо войти воровством, то для чего Голгофа.

[Ружана]

Считайте, что Иисус учит пролетария обманывать капиталиста.

Не видать там пролетариев: управителю-то вон "копать" невмоготу.
Похоже, как казнокрадов учат взятки давать.

[scb]

Что же такого сделал лукавый управитель, что его примеру призвал следовать учеников Христос? Может он взошёл на крест своих страданий за веру и Христа? Нет, не взошёл.
Может быть раскаялся за воровство в прахе и пепле и этим приобрёл у господина прощение? И в помине не было.
За что же похвала?
Неужели за то, что лукавый приобщил к своему преступлению и прочих, связав их одной нитью с собой и преступлением - грехом. За что же открытые небеса и вечные обители, чем заслужены? Делёжкой уворованного.
Не может такого быть, попутал что то Лука в этой притче, потому что эта притча перечёркивает крест веры, если можно в небо войти воровством, то для чего Голгофа.

Этот вопрос моему посту? По времени поста не уверен что Вы успели его прочитать.

[Алексей1984]

Этот вопрос моему посту?

Отнюдь.
Это моё рассуждение над притчей. А на Ваш пост мне отвечать просто нечем, по причине того, что я в нём ничего конкретного по притче не увидел.

[Ружана]

Чисто теоретически, люди должны делиться друг с другом своим опытом, своей мудростью(духовным но неправедным богатством), ибо золото не стоит утаивать, можно и помереть, а так оно другим людям пойдет на пользу и они не совершат ваших ошибок.
Приобретая таким образом друзей, вы со временем обнищаете, т.к. ваш жизненный опыт не безграничен, но будут ли благодарны те, кого вы, может быть, спасли от глупых ошибок -вот в чем вопрос?

Ничего себе, мудрость - тоже неправедное богатство? (в смысле, преходящее?)
И разве жизненный опыт ограничен? Пока тех друзей приобретаешь - это ведь тоже опыт, прибавка к опыту.
Ну и да, самое существенное, что Вы и заметили, - "мудрость" может представляться мудростью тому "опытному", а вот слушателям его может видеться назойливыми советами из "вчерашнего дня".

[scb]

Отнюдь.
Это моё рассуждение над притчей. А на Ваш пост мне отвечать просто нечем, по причине того, что я в нём ничего конкретного по притче не увидел.

Хмм.. Может слишком коротко.
Тут у меня не так много времени сегодня. Могу по скайпу пообщатся если в личку скинете.
В любом случае речь идет не о земных вещах, а о служении в Царстве Божьего.

[Ружана]

"Копать" в понятийном языке тех времен - это ВОРОВАТЬ. Подкапывают воры.
Земледельцы не копают, а пашут.

Я фигею, дорогая редакция. А чего же переводят - "копать"?
Вот "зеркало"-то не стали переводить, пишут - "тусклое стекло".

[Алексей1984]

Хмм.. Может слишком коротко.
Тут у меня не так много времени сегодня. Могу по скайпу пообщатся если в личку скинете.
В лубом случае речь идет не о земных вещах, а о служении в Царстве Божьего.

У меня нет времени на трепотню, я не вижу в Ваших сообщениях что - либо относительно притчи. Больше трёх строк в ответах не читаю, на задушевное бла, бла, бла не отвечаю. Говорите конкртено и по притче, будет диалог.