Вечные обители, новый взгляд.

[Ружана]

К тем, кто вынужден работать на лукавых управителей.

А кто вынужден на управителя работать - хоть праведного, хоть не праведного?
И друзей-то тот якобы лукавый приобрёл типа.

[Алексей1984]

1. Кому - невозможно высказать?

Ну вот мне как высказаться в той теме на другом форуме, который скоро канет в лету, ведь это надо зарегистрироваться, а для чего если вот она тема то.

- - - Добавлено - - -

2. Так я и написала, что, мол, может, кто любопытствует, какие рассуждения на данный момент есть у разных людей. На том-то форуме - тоже люди.

Ну с этим согласен. ))

[Ружана]

Мне в этой притче странно, что альтернативой своей работы управителем тот чел видит только "копать", на что он якобы "немощен".
А самое любопытное - стыд просить милостыню.
Златоуст: «О, как высоко достоинство нищеты! Под покровом нищеты скрывается Сам Бог: нищий простирает руку, а приемлет Бог. Кто подаёт милостыню убогому, тот одолжает Самого Бога: Благотворящий бедному даёт взаймы Господу. Итак, подумай, с какой радостью надо подавать милостыню!"

А что насчёт принимания милостыни?

[ВикторКоваленко]

Если не брать, то как приобрести себе друзей богатством неправедным к чему и Сам Господь призывает.

Не призывает.

Надо чтобы кто знает греческий, перевел дословно.
Там примерно так: сотворите сами себе друзей из богатства неправедности (род.падеж, не дательный; "богатство неправедности" - "строительный материал" для друзей).

Кто стал друзьями управителя - обманутые? обкраденные? - нет.
Должно было получится неправедное богатство, а вместо него получились друзья.

- - - Добавлено - - -

А кто вынужден на управителя работать - хоть праведного, хоть не праведного?
И друзей-то тот якобы лукавый приобрёл типа.

1. В лукавом веке все зарабатывают хлеб, работая на злых и лукавых людей.
2. Если новые друзья узнали, что дела стали устраиваться по закону, в чем было их лукавство?

[Мишутка]

А зачем христианину в друзьях лукавые?

И впрямь, зачем Богу вообще люди нужны.

10. как написано: «нет праведного ни одного;
11. нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12. все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного».
(Послание к Римлянам 3:10-12)

Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Послание к Римлянам 5:8)

26. Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:26)

[Romann]

Лк.16:9. И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

Авраам, спускаясь в Египет, приобретал богатство(мудрость, богатый жизненный опыт).
И это богатство не может быть праведным, т.к. Египет -образ греха и падения.
Короче, нужно жить полной жизнью и не бояться плюхнуться со всей дури в яму.

[Тимофей-64]

Поэтому исследуем слово Господне, что это значит, что получившие вечные обители сами решают, кого в них пустить, а перед кем дверь затворить.
Вы что думаете по этому вопросу?

.

Я думаю, что любая притча является лишь СМУТНЫМ ОБРАЗОМ для того, чтобы донести основную идею.
Идею вы сами вряд ли станете оспаривать: меняй земное на небесное.
Ну, а сюжет притчи прислоняется к реалиям самым ПЛОТСКИМ, даже грешным. И это нормально.

В конце концов, я не настаиваю на приведенном толковании притчи. Оно не мое. Мне оно помогло ее осмыслить.
Если оно вам не нравится, - выкиньте его.
Оставайтесь просто при своем ВОПРОСЕ, коль предложенный ответ Вам не подходит.

[Алексей1984]

Не призывает.

Призывает, призывает, глаза протрите.

- - - Добавлено - - -

Авраам, спускаясь в Египет, приобретал богатство(мудрость, богатый жизненный опыт).
И это богатство не может быть праведным, т.к. Египет -образ греха и падения.
Короче, нужно жить полной жизнью и не бояться плюхнуться со всей дури в яму.

А по вопросам темы что нибудь скажите?

- - - Добавлено - - -

Я думаю, что любая притча является лишь СМУТНЫМ ОБРАЗОМ для того, чтобы донести основную идею.
Идею вы сами вряд ли станете оспаривать: меняй земное на небесное.
Ну, а сюжет притчи прислоняется к реалиям самым ПЛОТСКИМ, даже грешным. И это нормально.

В конце концов, я не настаиваю на приведенном толковании притчи. Оно не мое. Мне оно помогло ее осмыслить.
Если оно вам не нравится, - выкиньте его.
Оставайтесь просто при своем ВОПРОСЕ, коль предложенный ответ Вам не подходит.

Всё это вокруг да около и не отвечает на вопросы темы, почему вошедшие в вечные обители сами решают кого им подселить, почему Господь призывает христиан приобретать себе друзей богатством неправедным, когда никто не мешает приобретать тех же друзей богатством праведным.

[Romann]

А по вопросам темы что нибудь скажите?

Чисто теоретически, люди должны делиться друг с другом своим опытом, своей мудростью(духовным но неправедным богатством), ибо золото не стоит утаивать, можно и помереть, а так оно другим людям пойдет на пользу и они не совершат ваших ошибок.
Приобретая таким образом друзей, вы со временем обнищаете, т.к. ваш жизненный опыт не безграничен, но будут ли благодарны те, кого вы, может быть, спасли от глупых ошибок -вот в чем вопрос?

[Тимофей-64]

Всё это вокруг да около и не отвечает на вопросы темы,
1. почему вошедшие в вечные обители сами решают кого им подселить?
2. почему Господь призывает христиан приобретать себе друзей богатством неправедным, когда никто не мешает приобретать тех же друзей богатством праведным.

1. Это образное выражение. Равно как и то, что ниневитяне ОСУДЯТ род сей. Бог осудит род сей, а не ниневитяны, это ежу понятно. Но Бог ПОКАЖЕТ на добрый пример этих покаявшихся людей.
Так и здесь.
Не вошедшие в вечные обители принимают туда новеньких, но дружба с праведными, милосердие по их образу сами собою подводят человека к счастливой вечности.
Это такая структура понятийного языка евреев тех времен. И больше ничего. Философию нашу сюда совать не нужно, она не лезет.

2. Еще раз. В ЭТОМ КОНТЕКСТЕ слова про НЕПРАВЕДНОЕ богатство означают не добытое лихоимством, а просто ЗЕМНОЕ, как текущее, как такое, на которое АБСОЛЮТНО НЕЛЬЗЯ положиться. Оно неправедно в этом смысле, что на него не обопрешься, оно обязательно подведет.

[Ружана]

Не вошедшие в вечные обители принимают туда новеньких, но дружба с праведными, милосердие по их образу сами собою подводят человека к счастливой вечности.
Это такая структура понятийного языка евреев тех времен.

1. А кто так "растолковал" про "понятийный язык евреев тех времён"? Евреи-иудеи или греки-христиане?

2. Притча-то эта при чём к этой сентенции? Кто в этой притче праведный и милосердный-то? Нешто должники хозяина? Их же управитель подкупает на "дружбу". В общем, эта притча чему и может научить - так свечки к иконам святых покупать и ставить: своё законное, но "неправедное" (ибо временное) на них потратить, чтобы "замолвили словечко" в вечных обителях. И то не ложится сей расклад на весь текст притчи.

Многочисленные "толкователи" этой притчи кто одно придумает, кто другое. То одни детали в притче не учтут, то другие. Образ хозяина, к примеру, "толкуется" от богача-мироеда до Бога.

- - - Добавлено - - -

слова про НЕПРАВЕДНОЕ богатство означают не добытое лихоимством, а просто ЗЕМНОЕ, как текущее, как такое, на которое АБСОЛЮТНО НЕЛЬЗЯ положиться. Оно неправедно в этом смысле, что на него не обопрешься, оно обязательно подведет.

Да как же "нельзя положиться" и "не обопрёшься", если на него друзья, посредством которых в вечные обители попадёшь, приобретаются!
Получается, ещё как обопрёшься!

[Алексей1984]

Чисто теоретически, люди должны делиться друг с другом своим опытом, своей мудростью(духовным но неправедным богатством), ибо золото не стоит утаивать, можно и помереть, а так оно другим людям пойдет на пользу и они не совершат ваших ошибок.
Приобретая таким образом друзей, вы со временем обнищаете, т.к. ваш жизненный опыт не безграничен, но будут ли благодарны те, кого вы, может быть, спасли от глупых ошибок -вот в чем вопрос?

Так почему надо приобретать друзей богатством неправедным, что мешает приобретать тех же друзей богатством праведным?

[Ружана]

Если новые друзья узнали, что дела стали устраиваться по закону, в чем было их лукавство?

А Вы о чём?
Сейчас посмотрю ход беседы.

К кому обращается Господь с призывом приобретать себе друзей богатством неправедным?

К тем, кто вынужден работать на лукавых управителей.

А кто вынужден на управителя работать - хоть праведного, хоть не праведного?
И друзей-то тот якобы лукавый приобрёл типа.

1. В лукавом веке все зарабатывают хлеб, работая на злых и лукавых людей.
2. Если новые друзья узнали, что дела стали устраиваться по закону, в чем было их лукавство?

Ну, их, допустим, ни в чём.
Так друзей-то приобрели не они, а лукавый (или таки не лукавый?) управитель их приобрёл.

В общем, как ни крути, что у "толкователей" прежних веков, что сейчас "толкования" получаются ещё страннее притчи.

[Алексей1984]

Не вошедшие в вечные обители принимают туда новеньких

Зачем же Вы переделывает притчу на свой лад, именно вошедшие в вечные обители принимают тех, кто стал им другом.

- - - Добавлено - - -

Еще раз. В ЭТОМ КОНТЕКСТЕ слова про НЕПРАВЕДНОЕ богатство означают не добытое лихоимством, а просто ЗЕМНОЕ

Свежо предание да верится с трудом. Что это Вас всё время так и тянет переписать притчу на свой лад, а?

[Тимофей-64]

Зачем же Вы переделывает притчу на свой лад, именно вошедшие в вечные обители принимают тех, кто стал им другом.

Свежо предание да верится с трудом. Что это Вас всё время так и тянет переписать притчу на свой лад, а?

Ну не переписывайте.
Считайте, что Иисус учит пролетария обманывать капиталиста.
Ваше право.
Вы задали вопрос, я дал ответ. Не для того, чтобы Вы нашли возможность представить меня какой-то бякой.

- - - Добавлено - - -

Мне в этой притче странно, что альтернативой своей работы управителем тот чел видит только "копать", на что он якобы "немощен".

"Копать" в понятийном языке тех времен - это ВОРОВАТЬ. Подкапывают воры.
Земледельцы не копают, а пашут.

Воровать совесть не дает.
А просить - стыд не позволяет, я ведь, мол, только безработный, но не калека.
Такой смысловой перевод.

- - - Добавлено - - -

2. Притча-то эта при чём к этой сентенции? Кто в этой притче праведный и милосердный-то? Нешто должники хозяина? Их же управитель подкупает на "дружбу". В общем, эта притча чему и может научить - так свечки к иконам святых покупать и ставить: своё законное, но "неправедное" (ибо временное) на них потратить, чтобы "замолвили словечко" в вечных обителях. И то не ложится сей расклад на весь текст притчи.

Понятно.
самое страшное, ведь, это страх Божий приобрести.
Коли так, то и Евангелие можно поносить-разносить. главное же - не бояться.
Покупайте свечки. Что тут еще сказать...