Царствие Божие, Рай, Ад, Геена

[penCraft'e®]

Народ! СОКРАЩАЙТЕ ЦИТИРОВАНИЕ!!!!!!!!!!!

[Klesh]

На счёт Шеола.Каждый народ творит своё посмертие сообразно принятым этим народом мировозрением,мировосприятием,вере.К примеру у древних греков-без тела,физической оболочки ты лишь тень.Образно.Или у нордов,ха,ха,викингов так называемых-сечь друг друга мечами,топорами на смерть и не умирать,отрубать друг другу всё что можно отрубить,а потом всё приростает обратно,а потом идти далше бухать.Интересно,они испытывают боль,когда рубят друг друга в труху и могут ли они отказаться от боя..........а Боги их смотрят,а Боги их пьют и смеютстся над каждым удачным ударом.....

[ДмитрийВладимир]

Откр.12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною...

Так что, Иоанн утверждает что это синонимы.

Это скорее наименования на разных языках, дьявол греческое, сатана еврейское, это одно и тоже.

Ад царство мёртвых, геенна огненная, это раскрытие значения, что ад это не просто место мёртвых, а место всего непотребного, помойка. При этом Рай считался местом и обитания богов, и не возникало мысли у древних верующих о возможности возвращения в Рай, потому Иисус называет Рай прикрыто как лоно Авраамова, лоно это колени, то есть Лазарь сидел на коленях у Авраама как ребёнок, но это о Рае речь. И потом Рай потому так называется потому что и Сын ещё не воцарился, то есть приблизилось только к тому времени Царство Небесное, но ещё не было.

[penCraft'e®]

Ад царство мёртвых, геенна огненная, это раскрытие значения, что ад это не просто место мёртвых, а место всего непотребного, помойка. При этом Рай считался местом и обитания богов, и не возникало мысли у древних верующих о возможности возвращения в Рай, потому Иисус называет Рай прикрыто как лоно Авраамова, лоно это колени, то есть Лазарь сидел на коленях у Авраама как ребёнок, но это о Рае речь. И потом Рай потому так называется потому что и Сын ещё не воцарился, то есть приблизилось только к тому времени Царство Небесное, но ещё не было.

Можно всё то же самое, но проще... человеческим языком?!

[ДмитрийВладимир]

Можно всё то же самое, но проще... человеческим языком?!

По конкретнее по пунктам, мне не ведомо что для вас нечеловеческий язык.

[penCraft'e®]

По конкретнее по пунктам, мне не ведомо что для вас нечеловеческий язык.

Дмитрий... представьте, что вы пишите другому человеку, который понятия не имеет как вы думаете и что для вас само-собой разумеющееся и вам нужно всё разжевывать... вот это и есть человеческий язык. Так пишет Кадош.

Почему вы решили, что "долина Енномова" является "расширением" понятия "ад" - аргументируйте.
У кого "ган Эдена" считался местом обитания Богов? И если это не евреи, зачем нам их представления.
Дальше я совсем запутался....

[ДмитрийВладимир]

Дмитрий... представьте, что вы пишите другому человеку, который понятия не имеет как вы думаете и что для вас само-собой разумеющееся и вам нужно всё разжевывать... вот это и есть человеческий язык. Так пишет Кадош.

Почему вы решили, что "долина Енномова" является "расширением" понятия "ад" - аргументируйте.
У кого "ган Эдена" считался местом обитания Богов? И если это не евреи, зачем нам их представления.
Дальше я совсем запутался....

Я и писал Кадошу, ему должно быть понятным.

Почему с этого и начинаю что ад считался царством мертвых. А Иисус говорит что ад это место непотребства, помойка, а Рай это не только место обитания Ангелов но и праведников. Раю даётся новое название Царство Небесное потому что до воцарения Сына Божьего, не было такого царства, это то же самое место Рай, а теперь это царство праведников. В отличии от помойки непотребства бесчестия осквернённых, праведники удостоены царственной чести в Раю.

То есть Иисус более конкретно раскрывает значения Рая и Ада, но говорит о том же самом, у людей было не полное понимание об этих местах.

[Хелиос]

Я и писал Кадошу, ему должно быть понятным.

Почему с этого и начинаю что ад считался царством мертвых. А Иисус говорит что ад это место непотребства, помойка, а Рай это не только место обитания Ангелов но и праведников. Раю даётся новое название Царство Небесное потому что до воцарения Сына Божьего, не было такого царства, это то же самое место Рай, а теперь это царство праведников. В отличии от помойки непотребства бесчестия осквернённых, праведники удостоены царственной чести в Раю.

То есть Иисус более конкретно раскрывает значения Рая и Ада, но говорит о том же самом, у людей было не полное понимание об этих местах.

Писанием подтвердить свои слова сможете?

[ДмитрийВладимир]

Писанием подтвердить свои слова сможете?

Что конкретно, по пунктам говорите что вас интересует. Для этого нужно понимать историю религии, и понимание древних людей о религии.

Вы из писания не поймёте что такое Геенна огненная не почитав энциклопедию.

[diana]

Вы из писания не поймёте что такое Геенна огненная не почитав энциклопедию.

а как поняли те, кто написали в энциклопедии?..

[ДмитрийВладимир]

а как поняли те, кто написали в энциклопедии?..

Иисус говорил это местным жителям, им это было понятно, энциклопедии составляют те кто в курсе. Если вы не местный житель вы не сможете понять без дополнительного материала.

И следует учитывать при чтение Писания все эти особенности, где, когда, кому говорится. Вооружиться словарями, Библейской энциклопедией, и всем что потребуется для понимания.

[Хелиос]

Я и писал Кадошу, ему должно быть понятным.

Почему с этого и начинаю что ад считался царством мертвых.

У иудеев не было понятия ада. У них было понятие шеол - местопребывание мёртвых. Шеол подразделялся на более "хорошие отделы" - "Лоно Авраама и Лазаря" и "менее хорошие отделы" - "местопребывание богача". В шеоле они будут находиться до Судного Дня

23 Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.

Евангелие от Иоанна 11 глава

как из притчи видно, в шеоле, они будут находится живыми, всё понимающими, чувствующими и способными к коммуникации, так же как и видно их состояние из вызывания умершего духа Самуила, которого вызвал Саул во время отчаяния и Самуил ответил ему на вопросы. Но здесь, долго расписывать, это не суть.

А Иисус говорит что ад это место непотребства, помойка,

Нет такого конкретного понимания "ад" и "рай"

а Рай это не только место обитания Ангелов но и праведников.

Тоже всё перемешано.

Раю даётся новое название Царство Небесное потому что до воцарения Сына Божьего, не было такого царства, это то же самое место Рай, а теперь это царство праведников. В отличии от помойки непотребства бесчестия осквернённых, праведники удостоены царственной чести в Раю.

Откуда такие выводы?

То есть Иисус более конкретно раскрывает значения Рая и Ада, но говорит о том же самом, у людей было не полное понимание об этих местах.

Тоже не понятно откуда такие умозаключения?

Суть вот:

2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело своё и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение.

Откровение Иоанна 20 глава

[Toivo]

Начнем с первого стиха Библии:

Быт.1:1 В начале сотворил Бог небо(шамаим) и землю(ерец).

Зачем? - спросите Вы, - зачем ты привел этот стих?
Отвечу - чтобы задать Всем простой вопрос: Здесь мы видим начало сотворения тварного мира, как духовного(НЕБО), так и материального(ЗЕМЛЯ)!

Стоп! Я не вижу в этом стихе ничего кроме земли под ногами и неба над головой.

Так что кто это "мы" надо бы уточнить, и насчет аргументов. Вас смущает простота Слова Божьего или высшее образование мешает?

Таким образом, как минимум можно вполне определенно, основываясь на лексике слов Библии, утверждать о наличии как минимум четырех уровней мироздания:
1) самый высший, нетварный уровень - место пребывания Бога(Царствие Божье).
2) высший тварный уровень - уровень идей.
3) средний тварный уровень - уровень пребывания тварных духовных сущностей.
4) наш материальный, физический, видимый мир!

А я не виду как "таким образом"? Аргументов нет, логического вывода нет. А потому все это с... потолка. Или сперли у Платона...

А теперь по существу вопроса. Какие там есть уровни потустороннего мира - никто из людей не знает. Павел, как пишет был на каком-то небе, но ничего не расказал.

Меду нами и ими установлена "зона молчания". Проблема в нас. Мы не в состоянии умами восприинимать духовный мир (хотя бы потому что дух плоти и костей не имеет). Существует проблема языка как таковая и как способ передачи Откровения в итервале от -2000 до +2000 лет от Рождества Христова. От бронзового века до века искусственного интеллекта.

Поэтому нам дан древний язык и уже древниий язык, и одни образы в Писании и в видениях. Я интересовался у тех кто видел Христа. Никто не может сказать ничего про лицо Иисуса. Как и написано: Бога никто никогда не видел. Вернее, если и Моисея вспомнить, лица Бога ни один пророк не видел и не увидит.

То есть все образы и часто очень туманные. И не проблема именно в языке, а именно в восприятии. Не более, чем показано. И не больше, чем сказано. И что скажем? Если не все понятно даже из Слова...

Вот пример из того, что видел Иоанн:

Откр 1:12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников 13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: 14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; 15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих. 16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.

Иоанн определнно видел Иисуса во плоти на земле. Но здесь он лица Его не видит. Видит слепящий свет (ср Пс 95:6), а мечь из уст "портит" всю картину и дает понять, что это просто образ, видение. Так же с совприятием слуховых ощущений проблема. Как-то все не так, как мы привыкли. Кстати, подир, даже пояс на нем, руки и ноги пророк видит... А вот лица нет, и голоса не узнает...

Поэтому все образы Писания про ад и рай, про небеса и преисподнюю - это не более чем отражение той реальности в мутном зеркале. Как это описывает Павел. То есть образы сами не очень точные и тем более без пояснениия Слова Божьего вообще никаких выводов мы делать не имеем права. Кроме того, что видели. В смыели право-то имеем, но не более своей веры. И знания соотвествующего вере.



Кстати. образ лестницы Иакова. В Писании написано, что с небес на землю сходят ангелы и.. Сын Человеческий. И никого больше. Ни царицы небесной, ни святых каких.

Быт 28:12 И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней. 13 И вот, Господь стоит на ней и говорит: Я Господь, Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака. Землю, на которой ты лежишь, Я дам тебе и потомству твоему;


Ин 1:51 И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.

Два образа и у Иакова Господь (ЙХВХ), и у евангелиста - Иисус. С Иаковом говорил Иисус? Определенно да, ведь по слову Иисуса Писание говорит о Нем. Кстати, а как они "видел" отверстое небо? Может это гора Преображения, может это общее спечатление от общения с Иисусом. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.


Кто видел иную лестницу - прошу высказаться о своем опыте. Думаю, иного варианта нам от Бога не дано.

Тоже про озеро огненное. Что там говорит и какова температура и горит ли вообще - непонятно. Здесь упор на восприятие образа. Каково душе, а ? Слабо да в полымя горещей химии? Ну как терминатор в ванну с жидким металлом.

А образ этот так похож на вулканическую лаву, выткающую из кратера преисподней земли. Жуть, одим словом. И почему ад многих христиан не пугает? Тюрьма, бывает, пугает... Что люди скажут, начальство страшно... не не ад. Странно...

Разделение вселенной на три уровня: небо, земля и подземелье условно, как и всякое искуство. И знакомо нам по языческим мифам. Интересно, что астральные духи язычников оккупировали и небо и Писание попало в неудобную ситуацию. Небо - это вообще-то место Бога, а не Марса и Юритера, бога Ра и царицы небесной. Не потому ли Писание молчит о небе? Чтобы не было ни намека на демонов. И Солнце и Луну называет не по именам, и созвездий не упоминает почти. "Утренняя звезда" у пророков - это не Венера. Это иной образ.

[blueberry]

Откр.12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною...

Так что, Иоанн утверждает что это синонимы.

Вроде бы Иоанн такого не утверждает...

[ДмитрийВладимир]

У иудеев не было понятия ада. У них было понятие шеол - местопребывание мёртвых.

Это и называется царство мёртвых, по гречески Ад. Место куда отходят все умершие. А Иисус говорит что Ад по гречески, шеол по еврейски это помойка, место всего плохого и ненужного.

Например Рим.5:17 [Зач. 90.] Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.

Смерть царствовала то есть Ад, такое понятие было древних людей, куда все умершие отходят. А Иисус вносит новое понятие Царство в жизнь вечную, что праведники подобно Аврааму и Лазарю оказываются в Раю.

Тем не менее Рай и Ад прежние, Рай место праведников удостоенных чести и вечной памяти, Ад место непотребства и бесчестия и забвения.