Рассказ о богаче и Лазаре - быль или притча

[Ольга Владим.]

Анализ неплох, пока не дошел до 99 овец, утерянной драхмы...

Я прочла по диагонали и увидела там ересь на ереси. И такое впечатление - что ему не дает покоя Израиль вообще. Что ни предложение - то камень в его огород. А какая необходимость кидать в Израиль, когда учение Христа дано для всех? Только неприязнь личная. Имхо, конечно.

- - - Добавлено - - -

Ну i що ти менi привела тут? Где тут Павел рассказывает о загробном мире?

Павел говорит о своем опыте внеземном на Небесах.

Все остальное - вторично.

пс. не надо мне на украинском языке, русский язык мне родной. Я на нем с детства говорю.
На украинском я буду просто медленнее читать.

[lubow.fedorowa]

Павел говорит о своем опыте внеземном на Небесах.

На небесах же, а не в шеоле.

пс. не надо мне на украинском языке, русский язык мне родной. Я на нем с детства говорю.
На украинском я буду просто медленнее читать.

Учись, у вас же введен украинский обязательный для всех. А знаешь, последнее время, когда по телеку постоянно слышишь украинскую речь, я заметила, что стала даже думать на украинской мове .

- - - Добавлено - - -

Ольга Владим

А какая необходимость кидать в Израиль, когда учение Христа дано для всех? Только неприязнь личная. Имхо, конечно

. Не, я такого не заметила.

[Ольга Владим.]

На небесах же, а не в шеоле.

Писание все не описало. Да и это невозможно.

Про ад описано в истории с Лазарем. Но этому не верят.

ХРИСТУ! НЕ ВЕРЯТ! ПОДЫСКИВАЮТСЯ И ПРИДУМЫВАЮТ, ЧТО УГОДНО!

Учись, у вас же введен украинский обязательный для всех..

Для официального документооборота. И защищают в области информации.
Говорить и писать везде никто никому не мешает - хоть на китайском.

[Кадош]

Этот вопрос возникает сам собой... в основном у людей, знающих Писание... ты на свой счёт, не беспокойся...

да я как-то и не беспокоился особо...

Честный человек задаёт себе в первую очередь вопрос:

Откуда это взялось? Откуда взялось лоно Авраамово?

И отвечает изучая Устную Тору - оказывается сей термин разработан еще до Иисуса Христа, причем иудейскими богословами, и даже не Филоном Александрийским а несколько ранее, ибо фигурирует ащщё в текстах книгов Маккавейских...

Откуда взялись до судебные муки?

оттудова-же, из богословия иудейского, ну там от танаев к примеру...

Откуда взялось узнавание Авраамом, богача? Ведь здесь, Пророк говорит совсем другое:

Ис 63:16 Только Ты - Отец наш; ибо Авраам не узнает нас

мелкий пушной арктический зверек...
А то что Путин, к примеру, меня лично не знает - однозначно говорит за то, что он и своих дочек не признает? Гениальный логика...

Вот как раз в языческой голове и родилась эта басня

4Мак.13:16(17)
Апокалипсис Софонии 9:2 и 11:1-2.

[Ольга Владим.]

Ольга Владим . Не, я такого не заметила.

а сейчас гляну кол-во - 49 раз. Какая необходимость? Никакой.

[lubow.fedorowa]

а сейчас гляну кол-во - 49 раз. Какая необходимость? Никакой.

Приведи хоть одну его цитату.

[Ольга Владим.]

Приведи хоть одну его цитату.

Зачем? Перейди на статью и все увидишь сама. Задай поиск на Израиль - еще проще.

[Кадош]

Чому ж? Есть такая цитата:

23. Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
24. Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
25. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:23-25)

а) я просил цитату не у Вас а у Ольги.
б) я просил цитату о том, что уверовать во Иисуса надо как в Бога, чтобы спастись, а то что Вы привели совсем о другом, даже в синодальном переводе, говорит.
в) ну и наконец - синодальный перевод этого места не самый удачный...
Вот есть такие варианты:

23 Иисус продолжал: - Вы отсюда, с земли, а Я пришел свыше. Вы принадлежите этому миру, а Я этому миру не принадлежу.
24 Поэтому Я сказал вам, что вы умрете в ваших грехах. Если вы не поверите, что Я тот, за кого Я себя выдаю4, вы действительно умрете в ваших грехах. 4) Букв. "Я есть" (ср. Исх 3:14); также в стт 28,58 и 13:19;18:5,6,8
25 - Кто же Ты такой? - спросили они. - Я вам уже давно говорю, кто Я такой, - ответил Иисус.
(Иоан.8:23-25)


23 И Он говорил им: вы от нижних, Я от вышних; вы от сего мира, Я не от мира сего.
24 Сказал же Я вам, что вы умрете в грехах ваших; ибо если вы не уверуете, что Я есмь, умрете вы в грехах ваших.
25 Говорили Ему тогда: Ты кто? Сказал им Иисус: о чем Мне вообще говорить с вами?
(Иоан.8:23-25)


23 Иисус стал говорить им: - Вы из мира, который внизу, Я же - свыше. Вы из этого мира, а Я не из этого мира.
24 Я сказал вам: "Умрете в грехах!" Если не верите, что ЭТО - Я, умрете в грехах!
25 - Так кто же Ты? - спросили они Его. - Тот, кем Я себя называл с самого начала, - ответил Иисус. -
(Иоан.8:23-25)


23 А Он сказал им: вы из дольнего, Я - из горнего мира; вы от мира сего, Я же - не от мира сего.
24 Поэтому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах своих; но если вы поверите, что Я Тот, Кто Я есть,27 то не умрете во грехах своих. (Втор. 32. 39)    27) "Я Тот, Кто Я есть" - досл.: "что Я есть".
25 Тогда они спросили у Него: кто же ты? Иисус сказал им: не об этом ли постоянно Я и говорю вам?28    28) возм. перев.: "зачем Я вообще говорю с вами?!"
(Иоан.8:23-25)




Так что синодальный вариант один из самых натянутых...

Итак - нет таких цитат!

[Serj012]

дык никто не спорит что еллинский гадес и иудейский шеол не одно и то же. Просто перевели чтоб более-менее понятным для эллинской аудитории было.
Однако, насколько я помню шеол - означает безответный, ну в смысле - туда запрос идет, а ответа оттудова - нет.
Кстати и имя Шауль однокоренное - от корня вопрошать, запрашивать, спрашивать, и означает выпрошенный!

Согласно закону об очищении Левитов 13 нечистый грешник изгонялся жить в шеоле не на вечно а пока не очиститься.

[Кадош]

Прелестно.

36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
(Иоан.3:36)

22 Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит?
(Ис.2:22)

8 Лучше уповать на Господа, нежели надеяться на человека.
9 Лучше уповать на Господа, нежели надеяться на князей.
(Пс.117:8,9)

10 Сыны человеческие - только суета; сыны мужей - ложь; если положить их на весы, все они вместе легче пустоты.
(Пс.61:10)

И? Ты-ж сама привела ссылку - 36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную...(Иоан.3:36)

А Он в то время говорил только о том, что ОН - ЕСТЬ СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ!!! И просил не называть Его - Сыном Божиим.
Так что доказывает приведенное тобой? Правильно - ничего!
Итак верить надо в Сына!

[lubow.fedorowa]

я просил цитату не у Вас а у Ольги.

Ну, извини.

[Ольга Владим.]

И? Ты-ж сама привела ссылку - 36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную...(Иоан.3:36)

А Он в то время говорил только о том, что ОН - ЕСТЬ СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ!!! И просил не называть Его - Сыном Божиим.
Так что доказывает приведенное тобой? Правильно - ничего!
Итак верить надо в Сына!

А Он в то время говорил только о том, что ОН - ЕСТЬ СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ!!! И просил не называть Его - Сыном Божиим.

Цитату. Что только и что просил.

Это просто...

- - - Добавлено - - -

И? Ты-ж сама привела ссылку - 36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную...(Иоан.3:36)

А Он в то время говорил только о том, что ОН - ЕСТЬ СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ!!! И просил не называть Его - Сыном Божиим.
Так что доказывает приведенное тобой? Правильно - ничего!
Итак верить надо в Сына!

И. Тогда Писание(имеем в виду - Бог) лжет о том, что надеющийся на человека - ПРОКЛЯТ!

[Кадош]

Согласно закону об очищении Левитов 13 нечистый грешник изгонялся жить в шеоле не на вечно а пока не очиститься.

Если вы об этом стихе:

Лев.13:46 Во все дни, доколе на нем язва, он должен быть нечист, нечист он; он должен жить отдельно, вне стана жилище его.

То в нем нет разговора о шеоле! Насколько я знаю.

- - - Добавлено - - -

Цитату. Что только и что просил.

Это просто...

- - - Добавлено - - -


И. Тогда Писание(имеем в виду - Бог) лжет о том, что надеющийся на человека - ПРОКЛЯТ!

Не знаю... у Вас спросить надо!
Это-ж Вы одно место Писания пытаетесь противопоставить другому!
Я лишь просил цитату о том, что надо уверовать в Него, как в Бога.
Так есть такая цитата?
Или опять будете пытаться Библию выставить противоречивой книгой?

[Briliant]

И отвечает изучая Устную Тору - оказывается сей термин разработан еще до Иисуса Христа, причем иудейскими богословами, и даже не Филоном Александрийским а несколько ранее, ибо фигурирует ащщё в текстах книгов Маккавейских...

В каких книгах Маккавейских? То есть, Машиах по твоему, ссылался на апокрифы?

оттудова-же, из богословия иудейского, ну там от танаев к примеру...

А из Писания, что нибудь есть, в этой басне?

мелкий пушной арктический зверек...
А то что Путин, к примеру, меня лично не знает - однозначно говорит за то, что он и своих дочек не признает? Гениальный логика...

Вааще, бредовое сравнение...

Как будто Путин Святой, и как будто ему Б-г обещал быть отцом множества народов...

У Исайи чёрным на иврите, Авраам не узнает нас...

Пророк говорит, что Праотец не узнает свой народ... и Израиль, не признает свой народ за своих...

А в басне что? Авраам узнал, и называет чадом...

Так что, не выкручивайся...

4Мак.13:16(17)
Апокалипсис Софонии 9:2 и 11:1-2.

Аха, сошлись ещё, на евангелие от Иуды...

[Кадош]

Ну, извини.

Не обижайтесь... Вы-же понимаете - у меня с ней другой разговор...

- - - Добавлено - - -

В каких книгах Маккавейских? То есть, Машиах по твоему, ссылался на апокрифы?
А из Писания, что нибудь есть, в этой басне?

А что в Писании о Машиахе есть?

Вааще, бредовое сравнение...

антропоморфизм, чтоб по нагляднее...

Как будто Путин Святой, и как будто ему Б-г обещал быть отцом множества народов...

Нет, как- будто Путин знает тех кого породил и не знает меня... не путайте...

У Исайи чёрным на иврите, Авраам не узнает нас...

ваще-то ивритом по пергаменту, но не суть...
Суть в другом.
В том, что Пророк говорит о том насколько сильно вперел продвинулась со времен Авраама "шахматная мысль"! Что мол Аврааму и не снилось то, о чем во временя Исайи пророки стали говаривать...

Пророк говорит, что Праотец не узнает свой народ... и Израиль, не признает свой народ за своих...

удивительно, что Иаков у Исайи почему-то тут не упомянут...
Как Вы думаете - пур куа?

А в басне что? Авраам узнал, и называет чадом...

И? Он еще и Исаака с Измаилом узнавал. в Торе! И что - это значит что это не тот Авраам что-ли?

Так что, не выкручивайся...

алаверды: Так что, не выкручивайся...

- - - Добавлено - - -

Аха, сошлись ещё, на евангелие от Иуды...

Вы просили дать ссылки - я дал!
Не нравятся - не ешь! как грицца...