Просто и понятно о Спасении.

[beta]

возникнут вопросы о правильности вашего личного понимания Учения и его соответствия "идеалу". .

А при чем здесь я? Вы признайте, что есть учение Христа, и кто исполняет Его, тот от Бога, а кто нет от антихриста. А нюансы кто как будут, но это уже второстепенное. Главное признать само Учение Христово тем, что от нас требует Бог.

[triatma]

А при чем здесь я? Вы признайте, что есть учение Христа, и кто исполняет Его, тот от Бога, а кто нет от антихриста. А нюансы кто как будут, но это уже второстепенное. Главное признать само Учение Христово тем, что от нас требует Бог.

Вы это главное причем. Нет другого учения, как только внутри вас и каждого человека. Писание без сознания людей это сферический конь в вакууме, набор никому не нужных буковок. Не важно что написано, важно как понято. Одни почитав Библию шли в крестовые походы убивать людей на всех континентах, другие сжигали на своем континенте, устраивали врфоломеевские ночи.... и все считали что действуют по учению Христа.

[beta]

Одни почитав Библию шли в крестовые походы убивать людей на всех континентах, другие сжигали на своем континенте, устраивали врфоломеевские ночи.... и все считали что действуют по учению Христа.

Вот это и есть конь темной материи, когда читают возлюби, и трансформируют в убей.

[Кадош]

А для чего Вам определять это, Кадош?

Сегодня наглядный пример нашел.
Вот beta начинает такую тему: Христос объявил конец закона.
Первый его постинг - прямо крик души, этого человека: "Все противящиеся Евангелию Христа кайтесь пока не поздно... Время близко."
И он о себе уверен, что пытается спасать, и что он защитник заблудших, и пр...
Я-же полагаю, что он сам противящийся и сам, в первую очередь нуждается в исправлении своих заблуждений и раскаянии...
Причем я тоже, вполне искренне, желаю ему раскаяться в своих прельщениях.
Так кто из нас двоих прав, а кто в прельщении?
Нужны объективные критерии, понимаете?

[beta]

Нужны объективные критерии, понимаете?

Для живущих по плоти, и имеющих плотское суждение, эти критерии плотские, для живущих по духу, они духовные. Это суждения разных уровней, разных жизней. Плотская никак, и никогда не поймет духовную, для не все духовное будет казаться безумством.


Я говоримое Вами по человечески понимаю, так как и я когда-то имел схожие с Вашими плотские помышления.

[svobodnii]

Это делали и фарисеи. Он-же задает им вопрос, а чем ваши дети изгоняют бесов?
Ну прочтите-же евангелие полностью, а не обрывками...

В том то и странность, что Иисус изгнал бесов, и Его не приняли, и видя явление Царства Небесного, они стали лицемерить- отдавая славу Вельзевулу. Поэтому хула на Духа Святого не простится ни в этом веке, ни в будущем.

[АкваВитт]

Нужны объективные критерии...

Думаете объективные критерии существуют? Все мы смотрим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно (даже пророки), посему и сказано, "Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога." (1Кор.4:4,5). И еще: "Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить."(Фил.3:16). Считаете, что можете помочь beta выйти из под обольщения? - Пытайтесь. Что в этом плохого? Не получается? - Не унывайте, Вы же не знаете к чему Бог его предуставил.

Вновь хочу вернуться к теме беседы. Кадош, как Вы считаете, Апостолы и Лука говорили о Спасении "просто и понятно"?

- - - Добавлено - - -

Для живущих по плоти, и имеющих плотское суждение, эти критерии плотские, для живущих по духу, они духовные.

Насколько я понимаю, Кадош и говорит об объективных духовных критериях. Предлагает соображать духовное с духовным. Почему Вы полагаете, что он о плотском с Вами разговор ведет?

[beta]

Насколько я понимаю, Кадош и говорит об объективных духовных критериях. Предлагает соображать духовное с духовным. Почему Вы полагаете, что он о плотском с Вами разговор ведет?

Цитата из Библии:

Галатам 4 :
22
Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25
ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26
а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27
Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28
Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29
Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30
Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31
Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.

От Слова Бога рождаются помышления. От преподанного через Ангелов рукою посредника - плотские помышления, которые есть вражда против Бога, от возвещенного лично Христом и через апостолов духовные помышления.

[triatma]

Вот это и есть конь темной материи, когда читают возлюби, и трансформируют в убей.

Убить духовное существо невозможно, что касается тел, то Бог нас тоже любит и "убивает" различнейшими способами - потопами, огнем, болезнями, просто своим аспектом времени..

[АкваВитт]

Цитата из Библии:

Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.

От Слова Бога рождаются помышления. От преподанного через Ангелов рукою посредника - плотские помышления, которые есть вражда против Бога, от возвещенного лично Христом и через апостолов духовные помышления.

Какое отношение имеют помышления к наследству?

[triatma]

Для живущих по плоти, и имеющих плотское суждение, эти критерии плотские, для живущих по духу, они духовные. Это суждения разных уровней, разных жизней. Плотская никак, и никогда не поймет духовную, для не все духовное будет казаться безумством.

И опять тот же вопрос - кто определяет что вы духовно понимаете, а не в прелести? Что не противник вам подсунул противное и вы в иллюзии считаете себя первым??
Вот вы изволили про смерть говорить, но ведь это плотское видение..

Я говоримое Вами по человечески понимаю, так как и я когда-то имел схожие с Вашими плотские помышления.

А если вам тоже часто говорят из тех же соображений, но вы предпочитаете превознестись и придумать себе что люди не понимают духовно как вы...... )

[Кадош]

В том то и странность, что Иисус изгнал бесов, и Его не приняли, и видя явление Царства Небесного, они стали лицемерить- отдавая славу Вельзевулу. Поэтому хула на Духа Святого не простится ни в этом веке, ни в будущем.

Никому они славы не отдавали. Были некоторые маргинальные группы, но это не все иудеи.
А то, что не приняли Христа, так извините, это было предопределено.
Причем, Павел считает, что если-бы не так, то ни я ни Вы не имели бы надежды на спасение: "чрез их непослушание - Вы сделались послушны"! 11 глава послания Римлянам.
Там прямо об этом написано.

- - - Добавлено - - -

Для живущих по плоти, и имеющих плотское суждение, эти критерии плотские, для живущих по духу, они духовные.

Ну вот я и считаю, что у Вас плотские, а у меня духовные. Причем в отличие от Вас, я опираюсь на Слова Иисуса.

[Кадош]

Думаете объективные критерии существуют?

Полагаю, да! Я не говорю, что они очевидные, но говорю, что они объективные! Иначе, как Богу судить мир?

Все мы смотрим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно (даже пророки), посему и сказано, "Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога." (1Кор.4:4,5). И еще: "Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить."(Фил.3:16).

Согласен! Мы не знаем всего.
Тогда фраза - "идти за Христом" - пуста и ничем не наполнена, получается?
Каждый вкладывает в нее свой смысл и говорит - вот это правильно, а все остальные - еретики.
Все-же, я склонен поискать некие объективные критерии.

Считаете, что можете помочь beta выйти из под обольщения?

Я даже готов поставить под сомнение что он в обольщении!
Пусть докажет мне, что это я в обольщении, а не он.
Но этого нет. Вместо этого, он мне клеит некие ярлыки. А на требование - сформулировать претензию, отвечает - де я, по его мнению, противлюсь Христу.
И объяснить он не может в чем именно?

Вновь хочу вернуться к теме беседы. Кадош, как Вы считаете, Апостолы и Лука говорили о Спасении "просто и понятно"?

и да, и нет.
Ведь когда я обратился и покаялся, я-ж ведь рассуждал, как бета.
Потом Бог так сделал, что я стал сталкиваться с тем, что не все из того, чему меня научили изначально совпадает с реальностью.
Я начал видеть вопросы.
А уж потом начал искать ответы.
И мне пришлось пройти долгий путь, прежде чем я пришел к тому, что проповедую сегодня!
Какие-то вещи очевидны, а какие-то, несмотря на простоту, на поверку оказываются "за семью печатями", и мы сталкиваясь с ними и не имея ни одного ключа, пытаемся просто сломать эти печати. В результате - получается "полусырая картошка".
Есть, конечно, можно, и голод утоляет, но постоянно так питаться - стошнит.
Причем для каждого - свои подводные камни. У одного сложность в понимании одного, в то время, как другое он понимает на раз, а у другого - все наоборот...
Поэтому и да, и нет. Все очень личностно...

[АкваВитт]

Я не говорю, что они очевидные, но говорю, что они объективные! Иначе, как Богу судить мир?

Т.е. объективные критерии нужны для суда. У Судьи они есть, конечно. Однако нам сказано не судить, пока Судья не придет.

Тогда фраза - "идти за Христом" - пуста и ничем не наполнена, получается?

Нет, конечно. "Иди за Христом" = "поступай в мире сем, как Он поступал", яркий пример как это делать практически - Апостол Павел. По сути, Павел отрекся себя и посвятил всю свою жизнь призванию. Вероятно и нам всем следует "выяснять" свои дары во Христе, и посвящать жизни служению братьям и сестрам в Церкви этими дарами. У Вас лично какой дар/дары Духа?

Все-же, я склонен поискать некие объективные критерии.

Зря потратите время, думаю.

...и да, и нет.

А я уверен, что - "да", и только Павел иногда (далеко не всегда) "несколько усложнял". Например Римлянам сложно написано, связи очень тяжело отслеживать, особенно когда заранее научен "о чем Павел там написал"... Как догадаться, что 7:24 не является прямой речью Павла? Приветствую идею читать послания самостоятельно, полностью, в контексте ВЗ и НЗ.

Вижу огромную проблему современного христианства в том, что читаем мы зачастую не то, что написано, а толкования тех или иных толкователей того, что написано...

[Кадош]

Т.е. объективные критерии нужны для суда. У Судьи они есть, конечно. Однако нам сказано не судить, пока Судья не придет.

Ну тогда так и будем отлучать друг-друга, хотя сами будем в прельщении. А это, прямое воздействие на спасение.

Нет, конечно. "Иди за Христом" = "поступай в мире сем, как Он поступал"

И вот тут начинается извините, но "зоопарк"!
Одни говорят - Он не исполнял Закон, даже по субботам лечил, ибо Он "есть Господин субботы".
А другие говорят - Он был обрезан, поэтому все должны быть обрезаны.
А Истина, как Вы понимаете - где-то по середине. А крайности, как правило - неверны.

Зря потратите время, думаю.

Может быть. А может быть и нет...

А я уверен, что - "да"

...