Не носи имя Г-спода Б-га напрасно

[учащийся]

Каких святых? Я знаю только тех, о которых я читаю в Писании, других я не знаю....

А что мешает изучить, какие святые были за 2000 лет?
Например, святой Георгий, прозванный Победоносцем. Как известно, святой Георгий был сильным воином и военачальником, жил во время кесаря Диоклитиана, который хотел заставить св. Георгия поклониться аполлону, и пытал до смерти, но с помощью Божьей св. Георгий исцелялся от смертельных мучений, и становился абсолютно невредимым после пыток. И после является и помогает людям, есть свидетельства.

Так и не говорю, что мои чем то лучше или хуже, я говорю о другом... что никто из них, не был застрахован от заблуждения...

Ну, опять приходим к тому, что существует наставление Святым Духом.
Были и есть люди, наученные и наставленные Святым Духом: кто-то поставлен священником, кто-то епископом, и т.д.
А если кто-то решает мудрить от себя - то, конечно, заблуждения неизбежны.

Рад за вас, что вы обрели своё счастье...

Спасибо, но я ведь не один такой. Есть много людей, которые посещают Церковь и уверены, что есть в их собрании Божья благодать.

[Briliant]

А что мешает изучить, какие святые были за 2000 лет?
Например, святой Георгий, прозванный Победоносцем. Как известно, святой Георгий был сильным воином и военачальником, жил во время кесаря Диоклитиана, который хотел заставить св. Георгия поклониться аполлону, и пытал до смерти, но с помощью Божьей св. Георгий исцелялся от смертельных мучений, и становился абсолютно невредимым после пыток. И после является и помогает людям, есть свидетельства.

А почему именно о нём? Есть ещё Александр Невский, Николай Второй, есть ещё Матрона... или чем древнее, тем святее?

Можно вспомнить и о "святых" антисемитах...

Ничего святого для меня во всех их нет, они простые люди...

Так что, в эти послеапостольские сказки я не верю, у меня стоит противоядие к ним...

Ну, опять приходим к тому, что существует наставление Святым Духом.
Были и есть люди, наученные и наставленные Святым Духом: кто-то поставлен священником, кто-то епископом, и т.д.
А если кто-то решает мудрить от себя - то, конечно, заблуждения неизбежны.

Ничего такого я не читал в посланиях, что епископов ставили в роды ваши... нет ни одной христианской заповеди, которую бы дали исполнять в роды ваши, как в Торе...

А что есть?

Есть заповеди, данные поколению Машиаха, и ни одной, данной в роды ваши...

Таким образом, послеапостольский епископат, самозванцы...

Сами себе присвоили и священство, и преемственность, и рукоположения, и патриаршество, и обетования...

[учащийся]

А почему именно о нём? Есть ещё Александр Невский, Николай Второй, есть ещё Матрона... или чем древнее, тем святее?

Можно вспомнить и о "святых" антисемитах...

Ничего святого для меня во всех их нет, они простые люди...

Так что, в эти послеапостольские сказки я не верю, у меня стоит противоядие к ним...



Ничего такого я не читал в посланиях, что епископов ставили в роды ваши... нет ни одной христианской заповеди, которую бы дали исполнять в роды ваши, как в Торе...

А что есть?

Есть заповеди, данные поколению Машиаха, и ни одной, данной в роды ваши...

Таким образом, послеапостольский епископат, самозванцы...

Сами себе присвоили и священство, и преемственность, и рукоположения, и патриаршество, и обетования...

Ну, это ревность по своему народу. И мне это очень хорошо понятно, потому что к армянам относились не лучше. Но это не даёт мне повода думать, что не было святых вообще, или нет настоящих священнослужителей.

[Briliant]

Ну, это ревность по своему народу. И мне это очень хорошо понятно, потому что к армянам относились не лучше. Но это не даёт мне повода думать, что не было святых вообще, или нет настоящих священнослужителей.

Нет никакой ревности по своему народу... вам это кажется... просто я читаю послания, как написано, не гребу на себя как экскаватор, всё что там сказано и обещано..

[учащийся]

Нет никакой ревности по своему народу... вам это кажется... просто я читаю послания, как написано, не гребу на себя как экскаватор, всё что там сказано и обещано..

Ну, нет так нет. А у меня есть.

Вот смотрите, как было дело ... Апостолы проповедовали Евангелие, основали Церковь, рукоположили епископов, и т.д. И причём тут грести под себя, как экскаватор?

[Пломбир]

...Но это не даёт мне повода думать, что не было святых вообще, или нет настоящих священнослужителей.

Смотря кого считать святыми.В первом веке все верующие в Христа были святыми,т.е. считали себя ,потому что были посвящены Богу ,крещены святым Духом,так говорит Писание.
А кто нынешние святые.
Те ,кого кто-то из вышестоящих объявил святым ,канонизировал ,т.с.
И вы не заметили ,что эти "объявления"обычно случаются в кризисы?
Когда надо разрядить обстановку в стране,отвлечь народные массы....

[Briliant]

Ну, нет так нет. А у меня есть.

Вот смотрите, как было дело ... Апостолы проповедовали Евангелие, основали Церковь, рукоположили епископов, и т.д. И причём тут грести под себя, как экскаватор?

При том, что когда читаете, всё относите к себе, и этим же, хотите доказать мне, законность послеапостольского епископата...

Всё, это ваш уровень, и это ваша ограда, за неё, вы никогда не выйдете... вам она нравиться, и вас она успокаивает... и много чего она вам сулит... фарисеи тоже радовались своим оградкам, до поры и времени... и находили в них счастье... да и сейчас, многие счастливы в них...

Вас никто никуда не призывает, оставайтесь в том что имеете, это ваше счастье и радость...

[учащийся]

При том, что когда читаете, всё относите к себе,....

Прям так - ВСЁ? Вы считаете себя ясновидцем?

....хотите доказать мне, законность послеапостольского епископата...

Вам я ничего не доказываю, тем более, всем очевидными фактами.

[Briliant]

Прям так - ВСЁ? Вы считаете себя ясновидцем?

Нет, не ясновидцем, а здравым человеком... который хорошо знаком с историей, послеапостольской церкви...

Всё отжали себе, очень красивым образом... и ещё заставили в это поверить своих неофитов...

Вам я ничего не доказываю, тем более, всем очевидными фактами.

Верно, не доказываете, так как исторических доказательств нет... просто, пытаетесь убедить меня в этом... без доказательств...

[учащийся]

Нет, не ясновидцем, а здравым человеком... который хорошо знаком с историей, послеапостольской церкви...

Всё отжали себе, очень красивым образом... и ещё заставили в это поверить своих неофитов...



Верно, не доказываете, так как исторических доказательств нет... просто, пытаетесь убедить меня в этом... без доказательств...

Вам все это показалось.

[Briliant]

Вам все это показалось.

Аха, показалось...

Имя Израиль отжали, теперь Израиль это церкви, только новый и духовный...

Обетования отжали, священство отжали, пожертвования отжали... а что оставили евреям?

Проклятия...

С другой стороны, как послеапостольское христианство, могло иметь успех в народах, если бы не отжало бы всего? Кто бы вообще повёлся на пропаганду, без всех этих красивых обещаний? Да никто...

В этом есть очень глубокий смысл:

Быт 50:20 вот, вы умышляли против меня зло; но Бог обратил это в добро, чтобы сделать то, что теперь есть: сохранить жизнь великому числу людей;

[учащийся]

Аха, показалось...

Имя Израиль отжали, теперь Израиль это церкви, только новый и духовный...

Обетования отжали, священство отжали, пожертвования отжали... а что оставили евреям?

Проклятия...

С другой стороны, как послеапостольское христианство, могло иметь успех в народах, если бы не отжало бы всего? Кто бы вообще повёлся на пропаганду, без всех этих красивых обещаний? Да никто...

В этом есть очень глубокий смысл:

Вам надо сказки писать.

[Briliant]

Вам надо сказки писать.

Так их уже написали до меня... жития святых, называются...

[учащийся]

Так их уже написали до меня... жития святых, называются...

Думаю, что приукрашено немного, но это не сказки, я серьёзно отношусь.

А вот у Вас - определённо есть талант сказки писать.

[Briliant]

Думаю, что приукрашено немного, но это не сказки, я серьёзно отношусь.

Так я не сомневаюсь что не серьёзно... это ваши "свидетельства", проявления силы Б-га, через ваших святых... просто я, свободен от веры во всё это... для меня в этом нет никакого смысла, а для вас есть... вот и говорю вам, что это ваш уровень... оставайтесь в том, что имеете...

А вот у Вас - определённо есть талант сказки писать.

Возможно есть, возможно нет... не важно... )))