Крещение... для Христиан?

[константин85]

Христос, Логос и есть Бог.

\А Моисей это Моисей... (пророк и человек, душа тварная).

Если вы про Христа из 20 главы, то вы правы. Это Два в Одном, Сущность Человека и Ангела!

[Ибрагим Аббас]

Если вы про Христа из 20 главы, то вы правы. Это Два в Одном, Сущность Человека и Ангела!

Да какого Ангела... Как вы Библию читаете...

[константин85]

Да какого Ангела... Как вы Библию читаете...

6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Человек это создание Бога!
Ангел исполнитель Божьего указа!
Когда эти две сущности объединяются, то получается верующий человек, который живет по слову Божьему!
Это значит в этом Человеке живет Божий Дух! Который ходит, говорит, видит и слушает!

[Ибрагим Аббас]

6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Человек это создание Бога!
Ангел исполнитель Божьего указа!
Когда эти две сущности объединяются, то получается верующий человек, который живет по слову Божьему!
Это значит в этом Человеке живет Божий Дух! Который ходит, говорит, видит и слушает!

Аут.
Мне больше не надо. Спасибо большое за лекцию.

[АлександрСлепов]

Верно, противопоставление согласно цели Бога.


Вспомним К Римлянам 8:6,7: Природный образ мыслей - это смерть, а духовный образ мыслей - это жизнь и мир. Природный образ мыслей враждебен Богу. Он не подчиняется Божьему закону, да и не может подчиняться. Есть крещение водой, но также есть крещение Святым Духом (Деяния 1:5). Павел пишет: «один Господь, одна вера, одно крещение» (К Ефесянам 4:5). Какой мы сделаем вывод, исходя из цели Бога, описанной в начале: это ОДНО крещение физическое или духовное?

Вам не помешает знать, что слова "вода" на иврите нет, есть "воды",двойственное число, почти множественное.
Поэтому когда в библии написано "вода" надо держать в уме что там "воды".
Посему погружение в воды, а не в воду. А вОды и водА это далеко не одно и тоже.
Потом слово "небеса" на иврите буквально "как воды" - шемайм, а вода будет майм.
Так что когда Иисус говорил "если кто не родиться от вод и Духа... Иоан.3:5 ", то вероятно Он имел ввиду воды которые суть небеса.
Но и те воды которые были от начала и над которыми носился дух элохим, тоже имеют силу.

[krestos]

.. слова "вода" на иврите нет, есть "воды",двойственное число, почти множественное. Поэтому когда в библии написано "вода" надо держать в уме что там "воды".Посему погружение в воды, а не в воду. А вОды и водА это далеко не одно и тоже.

Неужели! А по моему - одно и тоже.

Потом слово "небеса" на иврите буквально "как воды" - шемайм, а вода будет майм.

А "небо", как будет на иврите?

Так что когда Иисус говорил "если кто не родиться от вод и Духа... Иоан.3:5 ", то вероятно Он имел ввиду воды которые суть небеса.Но и те воды которые были от начала и над которыми носился дух элохим, тоже имеют силу.

Во первых, - "витало дыхание Всесильного", а не "носился дух Элохим".
Во вторых, - если это говорил Иисус, то оно могло звучать лишь так: "если кто не родиться от вод и духини(дух в иврите жен. род). Но правильнее трактовать слово дух , как - дыхание Божие.

Видимо раввин Иисус прекрасно знал из Богодухновенного Святого Писания о том, что Яхве Элохим и есть - Источник Воды Живой.

[Квинт]

Это ложь! Если прозелиты принадлежали к иудейской общине, то есть к дому Авраамовому - то их просто обязаны были обрезать, по закону Божьему. Учите матчасть!

Вообще то у евреев слово дух имеет женский род, а значение слов дух святой означало пророческий дар ясновиденья. Поэтому не мог Иисус никого крестить пророческим даром. Это галиматья.

нет, НЕ ложь: прозелиты врат НЕ обрезывали себя

ВЗ ЯСНО проповедовал Отца
и НЕ ясно - Сына
в Законе и пророках ВЗ прошло детство человечества
НЗ открыл нам Сына и указал на Божество Духа
Евангелие несло с собой знак отрочества Церкви
ныне же пребывает с нами Дух, даруя ЯСНОЕ о Нем познание
ныне же Утешитель, Который наследовал Иисусу, знаменует Собой ЗРЕЛОСТЬ Церкви и другого учителя человечеству НЕ надо!..

мы давно уже нужные книги читаем, а Вы все еще букварь листаете
взрослеть надо, взрослеть ...

[Ольга Ко]

А Иерусалимская община иудея Иисуса продолжала приносить жертвы в Храме"(все единодушно пребывали в притворе Соломоновом" (Деян.5:12). Иаков и Иерусалимская община и после смерти Иисуса считали обязательным соблюдение Торы. Получается что Яков и апостолы, входящие в иерусалимскую общину никогда не слышали от Иисуса про евхаристию, отрицание Торы.

Колоннада Соломона это не сам Храм, а его притвор. В колоннаде народ собирался, общался, но буквальные жертвоприношения не происходили. Апостолы пользовались возможностью приносить духовные дары проповеди, что не противоречило учению Иисуса. "здесь у нас нет постоянного города, но мы настойчиво ищем того, который будет.  Давайте через него всегда приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, возвещающих его имя" (Евреям 13:16)

[Ольга Ко]

Ольга, привет, спасибо за реакцию....по-моему один из смыслов этой фразы "Делай как я" ...я конечно, вульгаризировал слегка, но смысл тот же

Привет, как понимаете, что за крещение обещал Иисус ученикам? и когда оно произошло?

[Шестипалый]

Привет, как понимаете, что за крещение обещал Иисус ученикам? и когда оно произошло?

Я вообщем-то не специалист...я не уверен, что Христос крестил апостолов....я не вижу смысла в некоем специальном действии...они находились с Богом, касались Бога, слушали Бога...это будет покруче современного обряда крещения, по-моему

[svitanak]

У каждой религии есть свой обряд "Крещение" чтоб стать членном этой общины, это обрезание, присяга, окунание в воду и т. д.
Так как Иисус Христос крестил своих последователей, для нового завета?
И не говорите про обрезание-это от Авраама, и про окунание это от Иоанна Крестителя!
Эти обряды сперва на себе сделали эти пророки, обрезались и окунулись.
А что сделал Иисус Христос чтоб помазать себя на царство вечное? И этим помазать своих последователей для царства вечного, чтоб и они прошли этот обряд "крещения"!

мир Божий.
лично я увидел в самом начале два вопроса.
- крестил ли Христос Своих учеников для нового завета
- что сделал Иисус чтобы себя помазать?
для начала хотел бы обратить внимание, что вопрос задан с определенной платформы. то есть уже предлагается рассматривать крещение (греч. погружение) как обряд для вступления в ряды общины. это в корне неверно. чтобы рассматривать то, что предложил делать Иисус, надо согласиться с тем, что Он "творит все новое". "древнее прошло, теперь все новое." печатью праведности , как Аврааму, это не является. но и смысл обрезания не в том, чтобы стать частью еврейского народа. обрезание - это ПОДТВЕРЖДЕНИЕ того, кем они являлись.
а значит ЛЮБОЕ сравнение уже неверное. итак, что же крещение (погружение) такое. ?
1) обратите внимание на то, что все примеры крещения в новом завете не имеют никакой предварительной подготовки. между покаянием и погружением в воду проходил не более трех дней, как у Павла.
2) как уже здесь замечали - оно не является тем, что спасает.
"... Кто будет ВЕРОВАТЬ И КРЕСТИТЬСЯ, спасен будет; а кто НЕ БУДЕТ ВЕРОВАТЬ, осужден будет.
(Мар.16:16)"
3) но если человек отказывается от крещения, то он не участвует в том, что указано делать ученикам.
... Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(Матф.28:19)
4) а значит не готов дать обещание Богу доброй совести
...Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)
5) покаяние - это решение отказаться от старой жизни, а не просто сожаление о грехах. а крещение - это обещание Богу отныне следовать Его моральным принципам, описанным в Слове. изменение жизни подразумевает смерть человека для этого мира - (погружение) - и начало новой жизни с другими правилами.
и ещё один вопрос
А что сделал Иисус Христос чтоб помазать себя на царство вечное



во-первых Его помазал Отец.
... А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(Евр.1:8,9)
... как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
(Деян.10:38)
... Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,
(Деян.4:27)


и здесь мы также сталкиваемся с помазанием, как ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ того, Кем являлся Иисус. Он шел для исполнения воли Отца.
и про наше помазание мы говорим без отрыва от Христа. не МЫ - помазанники, но ИМЕЕМ помазание в Нем.

[константин85]

мир Божий.

А что сделал Иисус Христос чтоб помазать себя на царство вечное



во-первых Его помазал Отец.
... А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(Евр.1:8,9)
... как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
(Деян.10:38)
... Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,
(Деян.4:27)


и здесь мы также сталкиваемся с помазанием, как ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ того, Кем являлся Иисус. Он шел для исполнения воли Отца.
и про наше помазание мы говорим без отрыва от Христа. не МЫ - помазанники, но ИМЕЕМ помазание в Нем.

Вы правы, что те, кто идет путем Иисуса, то они в милости Бога будут в день суда Божьего, как за пазухой Христа.
А что заповедовал Иисус? Смирение когда тебя бьют и не скулить при этом, а говорить -Да исполниться слово Твое и придет Царство Твое, как на земле, так и на небе! Вот Крещение Христова!

[svitanak]

Вы правы, что те, кто идет путем Иисуса, то они в милости Бога будут в день суда Божьего, как за пазухой Христа.
А что заповедовал Иисус? Смирение когда тебя бьют и не скулить при этом, а говорить -Да исполниться слово Твое и придет Царство Твое, как на земле, так и на небе! Вот Крещение Христова!

да, это одно из крещений (погружений). Погружение в смерть Христа. Умереть с Ним, и только тогда жизнь Его в нас проявиться

[константин85]

да, это одно из крещений (погружений). Погружение в смерть Христа. Умереть с Ним, и только тогда жизнь Его в нас проявиться

Принять свою судьбу, не сломится перед Зверем!
Вспомните как иудеи хотели его сломать, чтоб он принял их веру, их бога, их святых, их книги, где содержится слова их бога!
Ведь иудеи обвинили Иисуса в богохульстве, возведение лжи на святые писания пророков иудейских, на слово божье, на Образ зверя!

Так что включите свой разум и не дайте дракону - змею древнему(ветхому) обмануть вас!

[Муж Божий]

В понятие Таинство, входит часть обрядовая и мистическая. Обряд, (ритуал, церемония)- есть действия, совершаемые видимым образом, их совершает человек. А часть мистическую, невидимую совершает непосредственно сам Бог. Но не всякий обряд является Таинством, бывают и обряды вне таинств.

Не входит в таинство крещения ни какого обряда...

Верующий принимает водное крещение по вере, и осознает, что в данный момент с ним происходит!

Можно креститься везде, где есть вода, даже в своей квартире - в ванной..., главное, чтобы была у крещаемого вера!

Конечно, человек должен в меру своих возможностей верить в суть совершения Таинства, но действенность Таинства определяется не верой того человека кто Таинство принимает, и даже не верой того человека, кто совершает Таинство, а исключительно силой Бога, которая всегда, как и сам Бог, остаётся неизменной. Поэтому и всякое Таинство совершенное правильно является истинным.

Желаю задать Вам вопрос:
Что по-Вашему, происходит с верующим, в момент принятия им водного крещения?