Зачем нужны манипуляции?

[Briliant]

Всё таки интересно, для чего нужны были, разного рода манипуляции с материей?

Я имею ввиду насчёт чудес. Всем известны истории, как Иаков ложил прутья перед скотом, и те рожали какой надо... как один из Б-жьих людей бросил отрубленный кусок дерева в воду, и всплыл топор... и т д...

Можно было бы сослаться на некие образы или знамения, но тут, даже их не видно...

[ПалычЪ]

Всё таки интересно, для чего нужны были, разного рода манипуляции с материей?
Я имею ввиду насчёт чудес. Всем известны истории, как Иаков ложил прутья перед скотом, и те рожали какой надо... как один из Б-жьих людей бросил отрубленный кусок дерева в воду, и всплыл топор... и т д...
Можно было бы сослаться на некие образы или знамения, но тут, даже их не видно...

Нужны, чтобы показать всемогущесть Бога.
И сейчас Он также делает

[Ружана]

Всё таки интересно, для чего нужны были, разного рода манипуляции с материей?

Я имею ввиду насчёт чудес. Всем известны истории, как Иаков ложил прутья перед скотом, и те рожали какой надо... как один из Б-жьих людей бросил отрубленный кусок дерева в воду, и всплыл топор... и т д...

Можно было бы сослаться на некие образы или знамения, но тут, даже их не видно...

Получается, что человек может созидать духовный закон в сфере своей жизни, может творить себе духовно-материальную связь. Вот Иаков задумал про прутья - так у него и вышло. Кто будет типа "передразнивать" Иакова - ничего не получится.
Допуская определённые события с другими людьми в качестве легитимных (нормальных), человек и сам попадает в сферу действия этого закона. Например, ситуация Лота.
Бытие, глава 19:
8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно (...)
32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним (...).

Был совет от апостола Павла насчёт других людей: "предавать сатане во измождение плоти".
Сам-то апостол, помните, тоже какое-то "жало в плоть" имел - молился об освобождении от него, но Бог не освободил.
Не айс это - считать, что имеешь власть кого-то предать сатане.

[сельчанин]

Получается, что человек может созидать духовный закон в сфере своей жизни, может творить себе духовно-материальную связь. Вот Иаков задумал про прутья - так у него и вышло. Кто будет типа "передразнивать" Иакова - ничего не получится.
Допуская определённые события с другими людьми в качестве легитимных (нормальных), человек и сам попадает в сферу действия этого закона. Например, ситуация Лота.
Бытие, глава 19:
8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно (...)
32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним (...).

Был совет от апостола Павла насчёт других людей: "предавать сатане во измождение плоти".
Сам-то апостол, помните, тоже какое-то "жало в плоть" имел - молился об освобождении от него, но Бог не освободил.
Не айс это - считать, что имеешь власть кого-то предать сатане.

так Лот значит сам что ли должен был выйти, или что?

[Ружана]

так Лот значит сам что ли должен был выйти, или что?

Сидеть мышкой, Богу молиться, например. Ну или раздать гостям, домочадцам и себе взять самые большие кухонные ножи...
А то за папашино "гостеприимство" дочери должны были отдуваться, что ли?

[сельчанин]

Сидеть мышкой, Богу молиться, например. Ну или раздать гостям, домочадцам и себе взять самые большие кухонные ножи...
А то за папашино "гостеприимство" дочери должны были отдуваться, что ли?

вероятно, у Лота для этого веры не хватило... А то может и правда бы обошлось. А если бы не обошлось?..

[Ружана]

вероятно, у Лота для этого веры не хватило... А то может и правда бы обошлось. А если бы не обошлось?..

Чё там могло "не обойтись"-то?
Не скажи Лот той фразы насчёт кинуть дочерей как собакам кость, ничего бы не изменилось.
Кстати, те "гости" ваще поначалу собирались на улице ночевать (Бытие 19:2), не боялись они содомских гопников.

[beta]

Всё таки интересно, для чего нужны были, разного рода манипуляции с материей?

Я имею ввиду насчёт чудес. Всем известны истории, как Иаков ложил прутья перед скотом, и те рожали какой надо... как один из Б-жьих людей бросил отрубленный кусок дерева в воду, и всплыл топор... и т д...

Можно было бы сослаться на некие образы или знамения, но тут, даже их не видно...

В прутьях нет никакой манипуляции с материей, и даже никакого чуда. Нынешняя реклама очень активно использует эти прутья для того, чтобы нам что-то продать. Это совсем не чудо, а простое понимание процессов которые происходят на психоэмоциональном уровне.

Кусок дерева в воду, да чудо, но это просто жизнь веры, о которой мы ничего не знаем, так как мы вообще не то, чем должны быть.

[сельчанин]

Чё там могло "не обойтись"-то?
Не скажи Лот той фразы насчёт кинуть дочерей как собакам кость, ничего бы не изменилось.
Кстати, те "гости" ваще поначалу собирались на улице ночевать (Бытие 19:2), не боялись они содомских гопников.

видно, Лот все-таки реально трухнул, о дочерях-то он поди заботился

[Ружана]

видно, Лот все-таки реально трухнул, о дочерях-то он поди заботился

Оригинальная у Лота "забота" о дочерях.

[сельчанин]

Оригинальная у Лота "забота" о дочерях.

в любом случае, это не было манипуляцией, скорее проявлением любви. Являясь праведником, Лот в первую очередь проявил любовь к Богу. А то, что его слова могли нвредить, вообще похоже на бред

[валерий2013]

да чудо, но это просто жизнь веры, о которой мы ничего не знаем, так как мы вообще не то, чем должны быть.

Это не чудо. В Библии чудес нет. Здесь всё под контролем разумных сил.

[Ружана]

в любом случае, это не было манипуляцией, скорее проявлением любви. Являясь праведником, Лот в первую очередь проявил любовь к Богу. А то, что его слова могли навредить, вообще похоже на бред

Да Вы прямо на Лота похожи Вашими фразами. Фигасе, дочки слышат такое о себе предложение от папаши - и это хоть бы хны?
А "любовь к Богу" - да, кто во что горазд проявляют: кто дочек гопникам взамен себя и "почётных гостей" предлагает, да ещё с формулировочкой "делайте с ними, что вам угодно" и с предварительной "рекламой товара"; кто, например, инакомыслящих пытает и на кострах сжигает.
Кстати, вот подумала: не много жена Лота потеряла, в соляной столб-то превратившись: после узнавания таких деталей о характере мужа, да с учётом результатов его "воспитания примером" дочерей...

- - - Добавлено - - -

В прутьях нет никакой манипуляции с материей, и даже никакого чуда. Нынешняя реклама очень активно использует эти прутья для того, чтобы нам что-то продать. Это совсем не чудо, а простое понимание процессов, которые происходят на психоэмоциональном уровне.

"И взял Иаков свежих прутьев тополевых, миндальных и яворовых, и вырезал на них белые полосы, сняв кору до белизны, которая на прутьях, и положил прутья с нарезкою перед скотом в водопойных корытах, куда скот приходил пить, и где, приходя пить, зачинал пред прутьями. И зачинал скот пред прутьями, и рождался скот пёстрый, и с крапинами, и с пятнами".

Это у Иаковлевой скотины происходили процессы на психоэмоциональном уровне?

[АлександрСлепов]

Всё таки интересно, для чего нужны были, разного рода манипуляции с материей?

Я имею ввиду насчёт чудес. Всем известны истории, как Иаков ложил прутья перед скотом, и те рожали какой надо... как один из Б-жьих людей бросил отрубленный кусок дерева в воду, и всплыл топор... и т д...

Можно было бы сослаться на некие образы или знамения, но тут, даже их не видно...

Для объяснения природы сотворённого, что всё на самом деле не такое как мы его видим и себе представляем.
Что существует механизм управления иной чем физика.
Тут из разряда "имеющий уши и глаза, да слышит и видит".
Недавно читал статью, что уже некоторая заметная часть математиков приходит к выводу, что всё что мы видим есть продукт наших мыслей. И начинают продвигать эту теорию. Математики "Карл!", не физики и химики.
Это примерно как с фотоном, когда за ним наблюдают через камеру , то ведёт себя по другому, не так, как когда нет рядом камеры.

- - - Добавлено - - -

видно, Лот все-таки реально трухнул, о дочерях-то он поди заботился

Ну похоже закон гостеприимства был выше жизни женского пола. Женщина была вероятно чуть выше скота.

[Фонфан]

Всё таки интересно, для чего нужны были, разного рода манипуляции с материей?

Я имею ввиду насчёт чудес. Всем известны истории, как Иаков ложил прутья перед скотом, и те рожали какой надо... как один из Б-жьих людей бросил отрубленный кусок дерева в воду, и всплыл топор... и т д...

Можно было бы сослаться на некие образы или знамения, но тут, даже их не видно...

Что такое манипуляция?)) Это знание пути к цели...как фокусник показывает фокус....Шаг в сторону и фокус не получится, будет разоблачён....нарушится связь влияния на дух....
Иаков показал как выглядят эти манипуляции "власти" человека НАД скотом, который пасётся человеком и что необходимо знать, чтоб избежать подпасть под манипуляции...зная для чего существуют ритуалы...и стоит ли себя вверять кому...не всем чтоб верить...ведь не скот мы и необходимо ДУМАТЬ...БЕРЕЧЬСЯ от такого...(ИМХО)