Два КРЕСТА, два ИСКУПЛЕНИЯ

[валерий2013]

Вы так и не поняли, Валерий, для чего Всевышний сотворил Человека ?
Чтобы сотворить (родить) Его Самим Собою.

Нет Ник. не то вы говорите. Я вас уговариваю поверить апостолам Иисуса Христа но вы никак не хотите... Верите кому то, а апостолам не хотите поверить

[piroma]

С Кем, с Отцом Духом (Святым Духом) ?
Конечно !
А вот с Сыном Его, как с Ним был ?
Ведь Его еще, ведь мы, не видели !

Он должен открыться духом Святым в сердце и быть рядом вне -одесную себя видел я Господа всегда

внутри Он есть сила Божия и мудрость Божия
рядом он есть Он духовный человек

есть тело Господа которое состоит из членов
голова - духовное тело Господа - Он САМ

члены - духовные те кто достиг воксресения и будущего века
те кто не достиг на земле их смертные тела являются членами тела Господа в ожидании получения духовного образа внешнего человека

но внутренний человек должен уже носить образ Господа в духе
итак - есть образ в духе а есть образ духовный который есть тело духовное -тогда образ Божий закончен -образ Божий в духе в образе Божием духовно-телесном

крещение во Христа - создает образ Христа в духе внутри смертного тела
и крещение в будущий век создает тело духовное - готов жить в будущем времени -образ Бога одетый в вечные одежды а не в смертные

то есть сперва рождение образа Бога потом облечение его в одежды небесные

на сие самое создал нас Бог -кто родился от Бога - ожидает получения нового тела будучи новой тварью

[Ник Тарковский]

на сие самое создал нас Бог -кто родился от Бога - ожидает получения нового тела будучи новой тварью

А кто же против, я только "за" !
Только как ? Ждать 120 -ть лет. Так мы живём по 60-т (при большей крепости- по 70-т).
Придёт Христос ! И точка !
И Он это обветшалое наше тело преобразит, сообразно Его славному телу.
Когда придёт ?
Думаю, года три (не больше) ждать.
А куда ж более ? Посмотрите на мир (готов, побелел к жатве).
Ждать боле недорэчно (неуместно) !
Ждали долго, очень долго ждали. Пора бы уже, Господи ! Пошли Его к нам.
И придёт и не замедлит ...

[stardust]

Восхотел быть Царём над человеками которых Он сотворил по Своему образу и подобию. Так повидимому лучше, чем быть одному на небесах

Думаю, ты прав...
Однажды Он сказал...
"нехорошо быть человеку одному, сотворим ему помощника, соответственного ему"...
Очевидно, ведает Господь, почему одному жить не хорошо... знает, так сказать, по-себе...

[валерий2013]

Думаю, ты прав...
Однажды Он сказал...
"нехорошо быть человеку одному, сотворим ему помощника, соответственного ему"...
Очевидно, ведает Господь, почему одному жить не хорошо... знает, так сказать, по-себе...

Наверное в бесконечной Вселенной было бесконечное множество планет годных для обитания и человек мог жить вечно размножаясь и наполняя Вселенную....если бы не случилось грехопадение..
(Но это мои личные фантазии......)

[piroma]

А кто же против, я только "за" !
Только как ? Ждать 120 -ть лет. Так мы живём по 60-т (при большей крепости- по 70-т).
Придёт Христос ! И точка !
И Он это обветшалое наше тело преобразит, сообразно Его славному телу.
Когда придёт ?
Думаю, года три (не больше) ждать.
А куда ж более ? Посмотрите на мир (готов, побелел к жатве).
Ждать боле недорэчно (неуместно) !
Ждали долго, очень долго ждали. Пора бы уже, Господи ! Пошли Его к нам.
И придёт и не замедлит ...

надо не ждать а достигать совершенства
свершенный имеет право мыслить о пполучении тела воскресения сейчас

если не достигнешь совершенства пойдешь по пути всей земли

[ДмитрийВладимир]

привожу цитату из темы :

Сообщение от Unmasker1
Адам с земли, а Иисус родился с небес. И людям не хватает для вечной жизни этой плоти и крови. И мы получили её. Иисус отдал небесную плоть и кровь.



Интересно как-то звучит : родился с небес.
Обычно рождаются на земле.
"Рождённый от плоти есть (и ест) плоть, а рождённый от Духа есть (ест, т.е. пьёт) дух.
Если не будете есть плоти Человека (Сына Человеческого) и пить крови Его, не будете иметь в себе жизни"

Родился с небес.

В крещении покаяния от воды и Духа рождаются свыше для небесного Царства свыше. А земные перстные тела от плоти и крови небесного Царства не наследуют.

Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

[Ник Тарковский]

искупление одно вечное
на кресте одном

но три искупления человека - духа его души его и тела его

... да, конечно, ведь написано : ОДНАЖДЫ ВОШЕЛ ВО СВЯТИЛИЩЕ (со Своей собственной кровью) и приобрел ВЕЧНОЕ ИСКУПЛЕНИЕ
... согласен, Он (Христос Господь в лице Иисуса из Назарета) ОДИН РАЗ ПОСТРАДАЛ ВНЕ ВРАТ, ибо так Ему пришлось бы многократно страдать
... НО ЧТО ИСКУПИЛ Господь ?
... что реально искупленр ?
... душа конечно, что еще ?
... за две тыс. лет все тела христиан в своих могилах, а души в раю Божьем ("... ныне же будешь со Мною в раю
... но Христос обещал : "... верующий в Меня если и умрет, оживет, а ЖИВУЩИЙ И ВЕРУЮЩИЙ НЕ УВИДИТ СМЕРТИ ВОВЕК
... но до сих пор все верующие видели смерть
... как же быть ?
... когда смерть отступит, как и отступил ад ?
...ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА СОВЕРШИТСЯ ИСКУПЛЕНИЕ ОТ СМЕРТИ
... КОГДА БУДЕТ ЗАПЛАЧЕНА ПЛАТА ЗА ТЕЛА ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ
... так как это будет и главное : КОГДА ?

- - - Добавлено - - -

В крещении покаяния от воды и Духа рождаются свыше для небесного Царства свыше. А земные перстные тела от плоти и крови небесного Царства не наследуют.

Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

... это понятно !
... для души есть средство Спасения : ГОЛГОФСКАЯ ЖЕРТВА ХРИСТА !
... но что для тел, физических тел ? Они что, навечно в могилах ?

[piroma]

... да, конечно, ведь написано : ОДНАЖДЫ ВОШЕЛ ВО СВЯТИЛИЩЕ (со Своей собственной кровью) и приобрел ВЕЧНОЕ ИСКУПЛЕНИЕ
... согласен, Он (Христос Господь в лице Иисуса из Назарета) ОДИН РАЗ ПОСТРАДАЛ ВНЕ ВРАТ, ибо так Ему пришлось бы многократно страдать
... НО ЧТО ИСКУПИЛ Господь ?
... что реально искупленр ?
... душа конечно, что еще ?
... за две тыс. лет все тела христиан в своих могилах, а души в раю Божьем ("... ныне же будешь со Мною в раю
... но Христос обещал : "... верующий в Меня если и умрет, оживет, а ЖИВУЩИЙ И ВЕРУЮЩИЙ НЕ УВИДИТ СМЕРТИ ВОВЕК
... но до сих пор все верующие видели смерть
... как же быть ?
... когда смерть отступит, как и отступил ад ?
...ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА СОВЕРШИТСЯ ИСКУПЛЕНИЕ ОТ СМЕРТИ
... КОГДА БУДЕТ ЗАПЛАЧЕНА ПЛАТА ЗА ТЕЛА ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ
... так как это будет и главное : КОГДА ?

- - - Добавлено - - -



... это понятно !
... для души есть средство Спасения : ГОЛГОФСКАЯ ЖЕРТВА ХРИСТА !
... но что для тел, физических тел ? Они что, навечно в могилах ?

В воскресение мертвых

Духовное тело появится значит искуплен

Тело славы Божией

Не уничиженное как сейчас тлением

[Ник Тарковский]

В воскресение мертвых

Духовное тело появится значит искуплен

Тело славы Божией

Не уничиженное как сейчас тлением

... воскресение мертвых не произойдет покуда не уплачена ЦЕНА ИСКУПЛЕНИЯ ТЕЛ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ
... а она не уплачена, потому и мертвые не воскресают !

- - - Добавлено - - -

иксупление тела это изменнеие тела когда Господь придет

но не второй крест

изменит духом Божиим если получили ЕГО сейчас

духовное тело получить для жизни вне небсах -это искупление тела

сперва же - освящение духа и запечатление его

потом совершение спасения души -от греха

потом тела - от смерти


23Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами. 24Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, 25и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; 26иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею. 27И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, 28так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.

явится второй раз не для очищения греха

не надо крест более


12и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.


второй крест это -возьми свой крест и следуй за Мной -это второй
а сперва первым умереть -распять мир для себя

... " второй раз явится не для греха (не для того, чтобы опять решать проблему (очищения) греха) а ДЛЯ ОЖИДАЮЩИХ ЕГО ВО СПАСЕНИЕ
... зачем спасать тех, которые уже спасены Первым приходом Христа ?
... ведь все христиане умершие во Христе СПАСЕНЫ
... почему под конец времени нужно еще одно спасение : чего спасать, ведь душа спасена ?

- - - Добавлено - - -

для этого дан другой Утешитель
силой которой он действует - силой духа Святого - изменит тела
кто не облекся в силу духа Святого не изменится

искупление совершается Духом Святым -все искупления
кровь говорит на небе на земле дух Святой

... но ведь другой Утешитель был дан для всех христиан на протяжении двух тысяч лет
... почему они все в могилах ?
... не потому ли, что Он (Дух Святой) дан исключительно для спасени (искупления) душ человеческих
... Он не был дан, чтобы спасать тела людей
... но наступает время, под конец времени, как и обещал Христос : а ЖИВУЩИЕ И ВЕРУЮЩИЕ НЕ УВИДЯТ СМЕРТИ ВОВЕК
... но это не наступит, пока не заплачена ЦЕНА ВЫКУПА (а цена платится, как мы знаем, исключительно на КРЕСТЕ

[Ник Тарковский]

Великолепно Пирома ! Но я готов тебе ответить.

Да, нет нужды многократно приносить Жертву за грех (" ... Он единократным приношением навсегда сделал совершенными освящаемых").
Здесь я с тобой согласен.
Да, второй раз явится не для греха (не для уничтожения греха), а для ожидающих Его во спасение (а для тех, кто Его будет ожидать или чтобы восхитить тех, кто Его будет ждать (возвращения Жениха с брака).
И здесь я с тобою согласен.
Но вот пойми такую штуку :
Христос второй раз придёт и это предсказано.
Христос так об этом сказал : Сын Человеческий придя найдёт ли веру на земле ?
Скажи, если Он придёт как Дух, как Молния или на облаке, - зачем Ему искать какую-то там веру, да ещё и на земле ?
Искать веру будет Человек (Христос Иисус). Заметь, не Иисус Христос, а именно Христос Иисус (это очень важно для понимания, если ты ищешь понимания !).
Вот доказательство Писаний : "... Един Бог, Един и посредник между Богом и человеками - Человек Христос Иисус".

Не Человек Иисус Христос. Человека Иисуса Христа не было. Был Бог Господь Иисус Христос. Он явился нам в виде Человека из Назарета.
За Личностью Этого Человека скрывался Сам Бог Небес, Отец наш Небесный, Он и родил нас Духом Своим Святым, Который есть Слово Божие (открытое на сей день).
Сложновато для тебя, не спорю !
Но привыкнешь, привыкнешь к небесной атмосфере ! Пирома.
Пора просыпаться, друзья. Заспались мы нынче !
" ... в полночь раздался Крик : Жених ИДЁТ ! Открывайтесь на встречу Жениху ! Звёзды последнего дня !
Овца Божья, слушай Голос Божий !
Сам Сокровенный идёт к тебе !

Человек Христос Иисус - это Сын Бога Господа Иисуса Христа.
Да, за эти две тыс. лет Сам Бог играл Роль Этого Посредника (выводя нас из рабства греху). Но не из рабства смерти. Заметь !
Но приходит время, когда Сам Сын Бога (Первенец у Бога Отца) войдёт в Роль посредника, Мелхиседека (Малки Цедека) и именно Он освободит нас от этих бренных (земных) тел (т.е. от рабства смерти).
" ... как Отец воскрешает мёртвых и оживляет, так и Сын оживляет кого хочет".
Сын не воскрешает души, Он только оживляет тела. Вот так распределены Роли : Отец искупил души, Сын - тела.
Это вам кажется невероятным, как это кто-то будет нас ещё раз искуплять ?
Тела находятся во власти сатаны до сих пор (даже за тело Моисеево был спор). А потому нужно принести искупительную жертву для искупление тел человеческих. Без пролития крови не бывает искупления.
Пока всё ...

... почему для вас кажется невероятным, что БУДЕТ ИСКУПЛЕНИЕ ТЕЛ ?
... разве только потому, что вы этого не хотите
... неужели вам так приятно нахолится в этом чумном бараке, этой старой плоти ?
... или не видите, что мы у конца истории людей
... подсчитайте под какими цифрами начались первые два горя из книги Откровения
... вот первое горе : начало Первой мировой войны : 28.7.1914 г. 28+7+19+14 = 68
... вот вторре горе : начало Второй мировой войны : 1.9.1939 г. 1+9+19+39 = 68
... и вот вам Третье Горе : начало Третьей мировой войны : 24.2.2022 г. 24+2+20+22 = 68
... а теперь делайте выводы : где по времени мы находимся и что за этим последует ?

[piroma]

... воскресение мертвых не произойдет покуда не уплачена ЦЕНА ИСКУПЛЕНИЯ ТЕЛ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ
... а она не уплачена, потому и мертвые не воскресают !

- - - Добавлено - - -



... " второй раз явится не для греха (не для того, чтобы опять решать проблему (очищения) греха) а ДЛЯ ОЖИДАЮЩИХ ЕГО ВО СПАСЕНИЕ
... зачем спасать тех, которые уже спасены Первым приходом Христа ?
... ведь все христиане умершие во Христе СПАСЕНЫ
... почему под конец времени нужно еще одно спасение : чего спасать, ведь душа спасена ?

- - - Добавлено - - -



... но ведь другой Утешитель был дан для всех христиан на протяжении двух тысяч лет
... почему они все в могилах ?
... не потому ли, что Он (Дух Святой) дан исключительно для спасени (искупления) душ человеческих
... Он не был дан, чтобы спасать тела людей
... но наступает время, под конец времени, как и обещал Христос : а ЖИВУЩИЕ И ВЕРУЮЩИЕ НЕ УВИДЯТ СМЕРТИ ВОВЕК
... но это не наступит, пока не заплачена ЦЕНА ВЫКУПА (а цена платится, как мы знаем, исключительно на КРЕСТЕ

Дух спасен запечатлением Духом Божиим

Тогда идет освящение души и потом окропление кровию

Внутренний человек спасен

Внешний нет -тлеет

Внешний будет спасен в воскресении

Потому спасены в надежде

[ДмитрийВладимир]

... это понятно !
... для души есть средство Спасения : ГОЛГОФСКАЯ ЖЕРТВА ХРИСТА !
... но что для тел, физических тел ? Они что, навечно в могилах ?

По Писанию, перстные тела обратятся в прах. возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

[Ник Тарковский]

Дух спасен запечатлением Духом Божиим

Тогда идет освящение души и потом окропление кровию

Внутренний человек спасен

Внешний нет -тлеет

Внешний будет спасен в воскресении

Потому спасены в надежде

... внешний будет спасен в воскресении
... если можно, будь ласка, ПО ПОДРОБНЕЕ
... две тысячи лет тела не спасались, а тут вдруг начали спасаться. Как это ? Что должно произойти чтобы Бог начал спасать тела, ведь для этого надо опять посылать Спасителя на землю
... а то что Второй Спаситель (Второй Христос) будет говорит Писание как ВЗ, так и НЗ
... ВЗ : ... как Моисей по поручению Бога давал народу ВОДУ ИЗ СКАЛЫ ?
... в начале, он просто ударил скалу своим посохом (жезлом Божьим) и скала дала воду жизни
... Камень (Скала) же был Христос
... все это было символом на РАСПЯТОГО ХРИСТА (ПЕРВОЕ ПРИШЕСТВИЕ)
... но в конце странствия израильского народа по пустыне был сотворен еще один символ
... Бог сказал Моисею только проговорить Скале, чтоб дала воду жизни ( бить ее не надо было, как в первом случае
... но что сделал Моисей ?
... он ударил Скалу жезлом два раза и Скала дала воду
... вот вам дважды ударенный (распятый) Христос
... НЗ : в посланиях Иоанна Богослова говориися, как различать Духа Божьего и духа заблуждения :
- всякий дух, который исповедует Иисуса Христа ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ есть дух от Бога, а всякий дух не исповедующий Иисуса Христа ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ есть дух не от Бог, но это дух антихриста
... что касается Первого Пришествия, то тут все буквально все и папа Римский и патриарх Московский (который благославляет массовое убийство людей в Украине) исповедуют Христа во плоти. Но они что, от Бога ? Ни в коем случае, они от дьявола, это доказано и историей и этим днем. Так как же быть, что ? Тупик в Писании ? Нет. Нет никакого тупика. Эта фраза Иоанна действенна для наших дней, накануне Второго пришествия Христа. Сейчас все, буквально все исповедуют, что не будет никакого Христа во плоти, сейчас только Христос в Духе (Святой Дух). Сейчас все против Иисуса Христа пришедшего во плоти ( они не против Иисуса Христа КОТОРЫЙ ПРИХОДИЛ ВО ПЛОТИ, но они все против Иисуса Христа СЕЙЧАС ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ). Что это доказывает ? Только одно : они все в антихристовом духа, Дух Божий далек от них
... что вы на это скажете ?

- - - Добавлено - - -

По Писанию, перстные тела обратятся в прах. возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

... это в Ветхом завете
... а Новом что ? " ... и восстанут одни в воскресение жизни, а другие в воскресение осуждения
... как восстанут ? В телах.

[piroma]

... внешний будет спасен в воскресении
... если можно, будь ласка, ПО ПОДРОБНЕЕ
... две тысячи лет тела не спасались, а тут вдруг начали спасаться. Как это ? Что должно произойти чтобы Бог начал спасать тела, ведь для этого надо опять посылать Спасителя на землю
... а то что Второй Спаситель (Второй Христос) будет говорит Писание как ВЗ, так и НЗ
... ВЗ : ... как Моисей по поручению Бога давал народу ВОДУ ИЗ СКАЛЫ ?
... в начале, он просто ударил скалу своим посохом (жезлом Божьим) и скала дала воду жизни
... Камень (Скала) же был Христос
... все это было символом на РАСПЯТОГО ХРИСТА (ПЕРВОЕ ПРИШЕСТВИЕ)
... но в конце странствия израильского народа по пустыне был сотворен еще один символ
... Бог сказал Моисею только проговорить Скале, чтоб дала воду жизни ( бить ее не надо было, как в первом случае
... но что сделал Моисей ?
... он ударил Скалу жезлом два раза и Скала дала воду
... вот вам дважды ударенный (распятый) Христос
... НЗ : в посланиях Иоанна Богослова говориися, как различать Духа Божьего и духа заблуждения :
- всякий дух, который исповедует Иисуса Христа ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ есть дух от Бога, а всякий дух не исповедующий Иисуса Христа ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ есть дух не от Бог, но это дух антихриста
... что касается Первого Пришествия, то тут все буквально все и папа Римский и патриарх Московский (который благославляет массовое убийство людей в Украине) исповедуют Христа во плоти. Но они что, от Бога ? Ни в коем случае, они от дьявола, это доказано и историей и этим днем. Так как же быть, что ? Тупик в Писании ? Нет. Нет никакого тупика. Эта фраза Иоанна действенна для наших дней, накануне Второго пришествия Христа. Сейчас все, буквально все исповедуют, что не будет никакого Христа во плоти, сейчас только Христос в Духе (Святой Дух). Сейчас все против Иисуса Христа пришедшего во плоти ( они не против Иисуса Христа КОТОРЫЙ ПРИХОДИЛ ВО ПЛОТИ, но они все против Иисуса Христа СЕЙЧАС ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ). Что это доказывает ? Только одно : они все в антихристовом духа, Дух Божий далек от них
... что вы на это скажете ?

- - - Добавлено - - -



... это в Ветхом завете
... а Новом что ? " ... и восстанут одни в воскресение жизни, а другие в воскресение осуждения
... как восстанут ? В телах.

Все христианство ложное-истинное осталось только в библии

Важно теперь кто мы и где

Выйти и стать независимым от господствующего мышления псевдо-христианского ещё не делает умершим для мира

Спасение состоит из трех частей -спасение духа спасение души спасение тела

Рождение свыше первая часть спасения и называется искупление от греха-через распятие тела греха

Искупление тела вторая

Скажи где Енох и Илия?

И Моисей?

А Христос первенец из умерших-из ада

Моисей Енох Илия не были в аде

Потому они не первые

С дней когда ключи ада в руке Христа никто из Христовых в ад не идет

Наоборот кто был там из избранных забран оттуда

Это называется пленил плен-плен есть ад в данном случае

Церковь не одолеют врата смерти

Христос жизнь а смерть приобретение -чего?

Тела бессмертия


Есть два пути

Верующий в Меня не умрет

И

Если умрет оживет