Два КРЕСТА, два ИСКУПЛЕНИЯ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ник Тарковский
    Ветеран

    • 10 January 2012
    • 10919

    #1

    Два КРЕСТА, два ИСКУПЛЕНИЯ

    привожу цитату из темы :

    Сообщение от Unmasker1
    Адам с земли, а Иисус родился с небес. И людям не хватает для вечной жизни этой плоти и крови. И мы получили её. Иисус отдал небесную плоть и кровь.



    Интересно как-то звучит : родился с небес.
    Обычно рождаются на земле.
    "Рождённый от плоти есть (и ест) плоть, а рождённый от Духа есть (ест, т.е. пьёт) дух.
    Если не будете есть плоти Человека (Сына Человеческого) и пить крови Его, не будете иметь в себе жизни"

    Родился с небес.
    " ... ныне в городе Давидовом, родился вам Спаситель, Который есть Христос Господь".
    Почему не Господь Христос, а именно Христос Господь ?
    Этот Спаситель, и Он сначала откроется как Христос (помазан на сотворение чудес и знамений Божьих).
    Затем, как Господь (Бог открывшийся во плоти).
    Но в другом месте читаем следующее :
    " ... Бог соделал Господом и Христом сего Иисуса, которого вы распяли ".
    Бог, оказывается, сначала соделал Иисуса Господом, а уже затем Христом. Как бы не соответствие ?


    И ещё в другом месте читаем :
    " ... вот вы называете Меня учителем и Господом, и Я точно то; если Я Господь и учитель омыл ноги ваши , то и вы должны ...."
    Тут тоже : учитель-Господь, Господь-учитель.

    Что здесь усматривается ?
    Есть основание полагать, что будет Два Иисуса, Два Господа и Два Христа.


    Почему ?

    Потому что и в начале Библии и в её конце есть указание на Два креста и Два искупления.
    Т.е. на Два рождения с небес.


    Поясню.
    Книга Исход 12, стих 7.
    " ... и пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его"
    Откровение 1, стих 18.
    " ... и живый; и был мёртв, и се, жив во веки веков, аминь; имею ключи ада и смерти"

    Что такое двери (дверная коробка) ? Это два вертикальных бруса (бревна) и одна горизонтальная поперечина сверху. Вообще-то в коробке их две (сверху и снизу). Но в Писании сказано только о верхней.
    Так вот, эти два вертикальных бруса и плюс общая для обоих (брусьев) поперечина представляют собой два креста (не один, как научены, а два). Довольно странно (я тоже так думал !).
    Это указывает на два распятия (два креста "Голгофы"). Тогда как мы знаем только об одном Голгофском кресте, на котором "... прощены грехи ваши, ради Имени Его".

    Это одна, как бы странность.
    Ещё одна.
    Сын Человеческий (Человек), точнее подобный Сыну Человеческому имеет ключи от ада и смерти.
    Мы все знаем, что верою во Христа (в Его искупительную смерть на кресте Голгофы, погребение и воскресение в третий день) мы, верующие, избавлены от мучений нашей (наших) души (душ) в аду (преисподней земли). Находясь под Кровью Христа, мы (наши души) водворяются у Господа на небесах. Не так ли ?
    Но в тоже время, наши тела уходят в могилу (мы теряем наши тела через смерть наших тел).
    Если души наши избавлены (искуплены), то тела нет.
    Мы избавлены от ада, но не искуплены от смерти. Мы всё ещё наследуем смерть. Но Иисус сказал, что Он имеет ключи от смерти, как Он имеет и ключи от ада.
    Как бы ещё одно несоответствие ?

    Как же разобраться с этими несоответствиями ?
    Налицо два КРЕСТА и два ИСКУПЛЕНИЯ.
    Один крест и одно искупление состоялись две тыс. лет назад и по сей день, а вот вторая пара ещё не наступила.
    ???
    Есть основание полагать, что она наступит во Втором пришествии.
    Именно для этого Второе пришествие и нужно (запланировано Богом).
    Некоторые считают, что Второе пришествие - это некий ФЕЙЕРВЕК (не знаю как правильно).
    С зажигательными и взрывными эффектами. Молнией с неба от одного края до другого. На облаках и прочее.
    Т.е. точно также как думали фарисеи и первосвященники перед Первым пришествием : спустятся небесные коридоры, сойдут Ангелы, Машиах прогонит римлян (ненавистных) и водворится ЦН в Изрееле.
    Но нет, ничего такого не было. Был бедный плотник из Назарета (с сомнительным рождением, даже м.б. от любодеяния) и какие-то там чудеса (вполне возможно, не от "того" духа). Так они увидели реально (или хотели увидеть). Машиах должен быть только (и исключительно) из рода первосвященнического и т.д.

    Есть основание полагать, что Второе пришествие Христа будет таким же как и Первое.
    Почему ?
    Потому что это производит Бог. А Бог Всемогущ и Всеведущ. Он всё может и всё знает. Он знает конец всего, от начала всего. Он Господин времени и пространства (а не только субботы).
    А потому, если Он что-либо совершает (совершил) однажды, то в следующий раз Он это повторит также. Если нет, то Он что-либо добавляет или улучшает. Это означало бы, что Бог учится (т.е. изменяется), а этого не может быть по-определению. " ... и Я не изменяюсь" - сказал Бог и в Нём нет изменений и не тени перемены.

    Это говорит неизменяющийся Бог ! Аминь.
    Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !
  • piroma
    👁️

    • 13 January 2013
    • 47941

    #2
    искупление одно вечное
    на кресте одном

    но три искупления человека - духа его души его и тела его
    *****

    Комментарий

    • Ник Тарковский
      Ветеран

      • 10 January 2012
      • 10919

      #3
      Сообщение от piroma
      искупление одно вечное
      на кресте одном

      но три искупления человека - духа его души его и тела его
      Это понятно. Непонятно одно, - почему наши тела стареют, болеют и умирают. Не от того ли, что тела не искуплены ?
      Значит нужно искупление тел. Значит нужен искупитель. Значит нужно орудие искупление. И как вывод, - нужен крест. Нужен еще один Иисус, господа !

      - - - Добавлено - - -

      Нужно Второе пришествие Христа.
      Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

      Комментарий

      • Сергей Доця
        Отключен

        • 10 December 2012
        • 5883

        #4
        Сообщение от Ник Тарковский

        Есть основание полагать, что Второе пришествие Христа будет таким же как и Первое.
        Почему ?
        Потому что это производит Бог. А Бог Всемогущ и Всеведущ. Он всё может и всё знает. Он знает конец всего, от начала всего. Он Господин времени и пространства (а не только субботы).
        А потому, если Он что-либо совершает (совершил) однажды, то в следующий раз Он это повторит также. Если нет, то Он что-либо добавляет или улучшает. Это означало бы, что Бог учится (т.е. изменяется), а этого не может быть по-определению. " ... и Я не изменяюсь" - сказал Бог и в Нём нет изменений и не тени перемены.

        Это говорит неизменяющийся Бог ! Аминь.
        Думаю, что не таким же, как и Первое, а таким:

        10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
        11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
        (Деян.1:10,11)

        То есть, Второе пришествие Христа будет не таким каким было Первое пришествие, а таким, каким было Его вознесение.

        И:
        5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
        (Откр.21:5)

        Это может быть по-определению, что Он не изменяется? Почему, если он не изменяется, то не может придти не лучше и не хуже, а по-другому, по-новому, как нужно, как лучше всего, когда другие обстоятельства , требующие и другого подхода.

        Комментарий

        • Ник Тарковский
          Ветеран

          • 10 January 2012
          • 10919

          #5
          Сообщение от Сергей Доця
          Думаю, что не таким же, как и Первое, а таким:

          10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
          11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
          (Деян.1:10,11)

          То есть, Второе пришествие Христа будет не таким каким было Первое пришествие, а таким, каким было Его вознесение.

          И:
          5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
          (Откр.21:5)

          Это может быть по-определению, что Он не изменяется? Почему, если он не изменяется, то не может придти не лучше и не хуже, а по-другому, по-новому, как нужно, как лучше всего, когда другие обстоятельства , требующие и другого подхода.
          Деяния 1:10,11 относилось к евреям, к мужам Галилейским, а не к язычникам (христианам из язычников).
          Действительно, к евреям Иисус придёт именно таким образом (пророчество Захарии : " ... и станут ноги Господа на горе Элеонской, что на восток от Иерусалима и разделится гора ...".
          Второе пришествие Христа разделено на две части : одна часть для язычников (языческой Церкви), другая для евреев.
          К язычникам приходит Христос, чтобы восхитить Церковь Невесту, а к евреям, чтобы вызвать 144 тыс. из двенадцати колен Израилевых и произвести суды Египетские для всего мира (подобно пророку Моисею).
          Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

          Комментарий

          • Сергей Доця
            Отключен

            • 10 December 2012
            • 5883

            #6
            Сообщение от Ник Тарковский
            Деяния 1:10,11 относилось к евреям, к мужам Галилейским, а не к язычникам (христианам из язычников).
            Действительно, к евреям Иисус придёт именно таким образом (пророчество Захарии : " ... и станут ноги Господа на горе Элеонской, что на восток от Иерусалима и разделится гора ...".
            Второе пришествие Христа разделено на две части : одна часть для язычников (языческой Церкви), другая для евреев.
            К язычникам приходит Христос, чтобы восхитить Церковь Невесту, а к евреям, чтобы вызвать 144 тыс. из двенадцати колен Израилевых и произвести суды Египетские для всего мира (подобно пророку Моисею).
            Думаю, что цели могут быть разные, но это не отменят каким образом или каким способом это будет осуществляться:

            7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
            (Откр.1:7)

            Комментарий

            • Ибрагим Аббас
              Ветеран

              • 11 March 2019
              • 1255

              #7
              Это указывает на два распятия (два креста "Голгофы"). Тогда как мы знаем только об одном Голгофском кресте, на котором "... прощены грехи ваши, ради Имени Его".
              Это одна, как бы странность.
              Это, извините, полный так сказать домысел, потому что крест один, и распятие одно на один раз. Смерть одна; и Воскресение одно...

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Ник Тарковский
              Это понятно. Непонятно одно, - почему наши тела стареют, болеют и умирают. Не от того ли, что тела не искуплены ?
              Значит нужно искупление тел. Значит нужен искупитель. Значит нужно орудие искупление. И как вывод, - нужен крест. Нужен еще один Иисус, господа !

              - - - Добавлено - - -

              Нужно Второе пришествие Христа.
              Значит нужно искупление тел. Значит нужен искупитель. Значит нужно орудие искупление. И как вывод, - нужен крест. Нужен еще один Иисус, господа !
              Наверное это у Вас шутка такая.
              Потому что если всерьез говорить о том, что людям надо еще пришествие Христа, чтобы еще было распятие для «искупления тел» и не старения... то, знаете ли, с такими мыслями и на Суд приходить не следует: сразу в ады.
              Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

              Комментарий

              • валерий2013
                Ветеран

                • 24 January 2012
                • 14643

                #8
                Сообщение от Ник Тарковский
                Два креста
                Крест только один стоящий на перекрёстке двух Эр.

                Комментарий

                • Ник Тарковский
                  Ветеран

                  • 10 January 2012
                  • 10919

                  #9
                  Сообщение от Сергей Доця
                  Думаю, что цели могут быть разные, но это не отменят каким образом или каким способом это будет осуществляться:

                  7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
                  (Откр.1:7)
                  А это уже Третье пришествие. Вы удивлены ?
                  Христос приходит три раза : чтобы искупить Свою Невесту, за Своей Невестой и со Своей Невестой.
                  То что вы привели как цитату из Откровения : это третий приход Христа.
                  Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                  Комментарий

                  • piroma
                    👁️

                    • 13 January 2013
                    • 47941

                    #10
                    Сообщение от Ник Тарковский
                    Это понятно. Непонятно одно, - почему наши тела стареют, болеют и умирают. Не от того ли, что тела не искуплены ?
                    Значит нужно искупление тел. Значит нужен искупитель. Значит нужно орудие искупление. И как вывод, - нужен крест. Нужен еще один Иисус, господа !

                    - - - Добавлено - - -

                    Нужно Второе пришествие Христа.
                    иксупление тела это изменнеие тела когда Господь придет

                    но не второй крест

                    изменит духом Божиим если получили ЕГО сейчас

                    духовное тело получить для жизни вне небсах -это искупление тела

                    сперва же - освящение духа и запечатление его

                    потом совершение спасения души -от греха

                    потом тела - от смерти


                    23Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами. 24Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, 25и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; 26иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею. 27И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, 28так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.

                    явится второй раз не для очищения греха

                    не надо крест более


                    12и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.


                    второй крест это -возьми свой крест и следуй за Мной -это второй
                    а сперва первым умереть -распять мир для себя
                    *****

                    Комментарий

                    • Ник Тарковский
                      Ветеран

                      • 10 January 2012
                      • 10919

                      #11
                      Сообщение от Ибрагим Аббас
                      Это, извините, полный так сказать домысел, потому что крест один, и распятие одно на один раз. Смерть одна; и Воскресение одно...

                      - - - Добавлено - - -



                      Наверное это у Вас шутка такая.
                      Потому что если всерьез говорить о том, что людям надо еще пришествие Христа, чтобы еще было распятие для «искупления тел» и не старения... то, знаете ли, с такими мыслями и на Суд приходить не следует: сразу в ады.
                      Какие такие "АДЫ" ?
                      И скажите зачем Библия повествует о Втором пришествии Христа ? Что одного не достаточно ? Что Христос не ВСЁ сделал на кресте Голгофы ?
                      Если ВСЁ, как вы говорите, то зачем и приходить ?
                      Так и скажите : одного Пришествия достаточно, на кресте Христос сделал ВСЁ (включая искупление наших физических тел) !
                      Но дело в том, что тела верующих во Христа за две тыс. лет, находятся в могилах, тогда как могила Христа пуста.
                      Почему так ?
                      А только по одной причине : Христос (в Своём Первом приходе) приходил искупить только наши души.
                      Искупление тел Он оставил на Свой Второй приход.
                      Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                      Комментарий

                      • Ибрагим Аббас
                        Ветеран

                        • 11 March 2019
                        • 1255

                        #12
                        о Втором пришествии Христа
                        Что есть Христос? Логос. Слово.
                        Что Христос не ВСЁ сделал на кресте Голгофы ?
                        Совершенно всё. А мы всё сделали? Для Спасения своего...
                        (включая искупление наших физических тел) !
                        Какое искупление тел? Что это за доктрина такая...
                        Ваша плоть грешит разве?
                        Искупление тел Он оставил на Свой Второй приход.
                        Фу... Какой ужас в вас.
                        Как же вы мыслите... (!!!) просто страшно (за вас, честно).
                        Ради ублаготворения плоти вашей, Христу еще распятие принять?
                        (............................
                        Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 47941

                          #13
                          Сообщение от Ник Тарковский
                          Какие такие "АДЫ" ?
                          И скажите зачем Библия повествует о Втором пришествии Христа ? Что одного не достаточно ? Что Христос не ВСЁ сделал на кресте Голгофы ?
                          Если ВСЁ, как вы говорите, то зачем и приходить ?
                          Так и скажите : одного Пришествия достаточно, на кресте Христос сделал ВСЁ (включая искупление наших физических тел) !
                          Но дело в том, что тела верующих во Христа за две тыс. лет, находятся в могилах, тогда как могила Христа пуста.
                          Почему так ?
                          А только по одной причине : Христос (в Своём Первом приходе) приходил искупить только наши души.
                          Искупление тел Он оставил на Свой Второй приход.
                          для этого дан другой Утешитель
                          силой которой он действует - силой духа Святого - изменит тела
                          кто не облекся в силу духа Святого не изменится

                          искупление совершается Духом Святым -все искупления
                          кровь говорит на небе на земле дух Святой
                          *****

                          Комментарий

                          • Ник Тарковский
                            Ветеран

                            • 10 January 2012
                            • 10919

                            #14
                            Сообщение от валерий2013
                            Крест только один стоящий на перекрёстке двух Эр.
                            Да, согласен ! И это Крест Самого Бога. Ведь на кресте Голгофы был распят Сам Господь Бог !
                            Но Библия повествует, что у Господа Бога будет Сын Первенец. А Сын, как известно идёт по стопам Отца Своего и наследует Имя Отца Своего.
                            А потому Сын также взойдёт на крест как и Отец !
                            Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                            Комментарий

                            • валерий2013
                              Ветеран

                              • 24 January 2012
                              • 14643

                              #15
                              Сообщение от Ник Тарковский
                              Да, согласен ! И это Крест Самого Бога. Ведь на кресте Голгофы был распят Сам Господь Бог !
                              Но Библия повествует, что у Господа Бога будет Сын Первенец. А Сын, как известно идёт по стопам Отца Своего и наследует Имя Отца Своего.
                              А потому Сын также взойдёт на крест как и Отец !
                              Ник, почему Вы не хотите поверить Павлу.... Сын - это образ невидимого Бога...понимаете?... Все взаимоотношения Отца и Сына - внутриличностные взаимоотношения. Бог - это Господь единый. Не может быть Господ единых...так первая из всех заповедей Бога утверждает.

                              Комментарий

                              Обработка...