Два КРЕСТА, два ИСКУПЛЕНИЯ

[Unmasker1]

Два КРЕСТА, два ИСКУПЛЕНИЯ

Только не надо меня приплетать к вашим фантазиям) Придумать можно много чего, но все наши соображения должны согласовываться с писанием и здравым смыслом.

Я например думал, что жертва Иисуса не вступила в силу, что будет ещё очищение грехов кровью Иисуса. Но понял, что ошибаюсь прочитав вот это:

Цитата из Библии:

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр.9:27,28)

То есть смерть Иисуса очистила нас от вины раз и на всегда. Мы теперь не виновны перед Богом. Ну и естественно к его пришествию нас ни кто очищать не будет, мы уже должны быть чисты.

[Ник Тарковский]

иксупление тела это изменнеие тела когда Господь придет

но не второй крест

изменит духом Божиим если получили ЕГО сейчас

духовное тело получить для жизни вне небсах -это искупление тела

сперва же - освящение духа и запечатление его

потом совершение спасения души -от греха

потом тела - от смерти


23Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами. 24Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, 25и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; 26иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею. 27И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, 28так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.

явится второй раз не для очищения греха

не надо крест более


12и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.


второй крест это -возьми свой крест и следуй за Мной -это второй
а сперва первым умереть -распять мир для себя

Великолепно Пирома ! Но я готов тебе ответить.

Да, нет нужды многократно приносить Жертву за грех (" ... Он единократным приношением навсегда сделал совершенными освящаемых").
Здесь я с тобой согласен.
Да, второй раз явится не для греха (не для уничтожения греха), а для ожидающих Его во спасение (а для тех, кто Его будет ожидать или чтобы восхитить тех, кто Его будет ждать (возвращения Жениха с брака).
И здесь я с тобою согласен.
Но вот пойми такую штуку :
Христос второй раз придёт и это предсказано.
Христос так об этом сказал : Сын Человеческий придя найдёт ли веру на земле ?
Скажи, если Он придёт как Дух, как Молния или на облаке, - зачем Ему искать какую-то там веру, да ещё и на земле ?
Искать веру будет Человек (Христос Иисус). Заметь, не Иисус Христос, а именно Христос Иисус (это очень важно для понимания, если ты ищешь понимания !).
Вот доказательство Писаний : "... Един Бог, Един и посредник между Богом и человеками - Человек Христос Иисус".

Не Человек Иисус Христос. Человека Иисуса Христа не было. Был Бог Господь Иисус Христос. Он явился нам в виде Человека из Назарета.
За Личностью Этого Человека скрывался Сам Бог Небес, Отец наш Небесный, Он и родил нас Духом Своим Святым, Который есть Слово Божие (открытое на сей день).
Сложновато для тебя, не спорю !
Но привыкнешь, привыкнешь к небесной атмосфере ! Пирома.
Пора просыпаться, друзья. Заспались мы нынче !
" ... в полночь раздался Крик : Жених ИДЁТ ! Открывайтесь на встречу Жениху ! Звёзды последнего дня !
Овца Божья, слушай Голос Божий !
Сам Сокровенный идёт к тебе !

Человек Христос Иисус - это Сын Бога Господа Иисуса Христа.
Да, за эти две тыс. лет Сам Бог играл Роль Этого Посредника (выводя нас из рабства греху). Но не из рабства смерти. Заметь !
Но приходит время, когда Сам Сын Бога (Первенец у Бога Отца) войдёт в Роль посредника, Мелхиседека (Малки Цедека) и именно Он освободит нас от этих бренных (земных) тел (т.е. от рабства смерти).
" ... как Отец воскрешает мёртвых и оживляет, так и Сын оживляет кого хочет".
Сын не воскрешает души, Он только оживляет тела. Вот так распределены Роли : Отец искупил души, Сын - тела.
Это вам кажется невероятным, как это кто-то будет нас ещё раз искуплять ?
Тела находятся во власти сатаны до сих пор (даже за тело Моисеево был спор). А потому нужно принести искупительную жертву для искупление тел человеческих. Без пролития крови не бывает искупления.
Пока всё ...

[Ник Тарковский]

для этого дан другой Утешитель
силой которой он действует - силой духа Святого - изменит тела
кто не облекся в силу духа Святого не изменится

искупление совершается Духом Святым -все искупления
кровь говорит на небе на земле дух Святой

Ну ты дал !
Нигде нет такого, чтобы Дух искуплял кого-то.
" ... если Дух Того, Кто воскресил из мёртвых Иисуса живёт в вас, то Воскресивший Христа из мёртвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас "
Заметь : не искупит, а оживит.
А теперь это сравни с этим : "... так и Сын оживляет кого хочет".
Именно Сын занимается оживлением тел, конечно через Дух.
Но чтобы Дух действовал, нужна искупительная жертва (жертва умилостивления, "когда же душа Его принесёт жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное и воля Божия ... ").
Так что за тела, ребята, нужна ещё одна Жертва (Второе пришествие Христа).

[piroma]

Но приходит время, когда Сам Сын Бога (Первенец у Бога Отца) войдёт в Роль посредника, Мелхиседека (Малки Цедека) и именно Он освободит нас от этих бренных (земных) тел (т.е. от рабства смерти).
..

5Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
6как и в другом месте говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
7Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Своеблагоговение; 8хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, 9и, совершившись, сделался для всех послушных Емувиновником спасения вечного, 10быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.

Он уже ПЕРВОСВЯЩЕННИК -ЖЕРТВОЙ он перестал быть -время АГНЦА прошло до заклания и теперь Агнец как бы закланный -БЫЛО потому что все и прошло

иначе ему опять надо оставить тело духовное и получить тело греховное ?
небесное священство ХРИСТА -это надо изучать
Он не умирает более -нету и не может быть жертв более и не надо

у вас как по закону - за то одна жертва за другое другая

9:28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, ..

ОДНАЖДЫ -всио

жертвоприношение кончилось -для Христа

теперь идет пока полное число душ под жертвенником будет
потом они воскресают судить тех кто их убил вместе со Христом

1000 лет наступит при седьмой трубе - тайна Божия -Царствие Христа не жертвоприношение СЕБЯ опять

ОДНАЖДЫ было и удовлетворило гнев Божий - примирил во Христе с Собой мир

за грехи всего мира жертва была
за что еще надо жертва ?

[Ник Тарковский]

Ник, почему Вы не хотите поверить Павлу.... Сын - это образ невидимого Бога...понимаете?... Все взаимоотношения Отца и Сына - внутриличностные взаимоотношения. Бог - это Господь единый. Не может быть Господ единых...так первая из всех заповедей Бога утверждает.

Ну конечно Валера ты прав ! Но только ответь на такой вопрос : зачем Бог сотворил Адама (Человека) ? Какова была истинная причина такого творения ?

[piroma]

Ну ты дал !
Нигде нет такого, чтобы Дух искуплял кого-то.
" ... если Дух Того, Кто воскресил из мёртвых Иисуса живёт в вас, то Воскресивший Христа из мёртвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас "
Заметь : не искупит, а оживит.
А теперь это сравни с этим : "... так и Сын оживляет кого хочет".
Именно Сын занимается оживлением тел, конечно через Дух.
Но чтобы Дух действовал, нужна искупительная жертва (жертва умилостивления, "когда же душа Его принесёт жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное и воля Божия ... ").
Так что за тела, ребята, нужна ещё одна Жертва (Второе пришествие Христа).

жертва не нужна - взял грех мира -больше нечего брать
сила духа Святого преображает - искупление тела есть освобождение от смерти -от тела смерти

Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и

ознакомьтесь что писание говорит об искуплении тела и как произойдет и когда

и как силой Своей действует БОГ
Бог во имя Христа Духом Святым
где есть дух Святой там действует Бог - ибо есть там Царство Его уже

[Ник Тарковский]

Только не надо меня приплетать к вашим фантазиям) Придумать можно много чего, но все наши соображения должны согласовываться с писанием и здравым смыслом.

Я например думал, что жертва Иисуса не вступила в силу, что будет ещё очищение грехов кровью Иисуса. Но понял, что ошибаюсь прочитав вот это:

Цитата из Библии:

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр.9:27,28)

То есть смерть Иисуса очистила нас от вины раз и на всегда. Мы теперь не виновны перед Богом. Ну и естественно к его пришествию нас ни кто очищать не будет, мы уже должны быть чисты.

Согласен, причём полностью !
Да, ко Второму пришествию мы должны быть чисты. Кто же спорит ?
Только вот произошло бы Оно, Это Второе пришествие. А то всё как-то затягивается ?
Нам нужно узнать это самое Второе пришествие, чтобы и будучи чистыми, не оказаться опоздавшими.
Будем ждать Его как Молнию, а Он опять придёт как Человек.
Вот в чём дело.
А вас я ни к чему не прилеплял. Просто тема возникла.

[Ник Тарковский]

жертва не нужна - взял грех мира -больше нечего брать
сила духа Святого преображает - искупление тела есть освобождение от смерти -от тела смерти

Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и

ознакомьтесь что писание говорит об искуплении тела и как произойдет и когда

и как силой Своей действует БОГ
Бог во имя Христа Духом Святым
где есть дух Святой там действует Бог - ибо есть там Царство Его уже

Здорово пишешь ! Поддерживаю !
Вот ты пишешь : жертва не нужна - взял грех мира -больше нечего брать .
" Он искупил нас от рабства греху (греха) и смерти ".
" Он умер во искупления от греха "
Да, с грехом покончено, но как же со смертью (она до сих пор действует).
Почему ? Потому, что она только во Втором пришествии перестанет действовать.
Вот ты говоришь : Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и
Хорошо говоришь !
Но Кто-то должен дать Команду Духу, чтобы Дух начал действовать для преображения тела.
Это и есть Второе пришествие !

- - - Добавлено - - -

Что есть Христос? Логос. Слово.

Совершенно всё. А мы всё сделали? Для Спасения своего...

Какое искупление тел? Что это за доктрина такая...
Ваша плоть грешит разве?

Фу... Какой ужас в вас.
Как же вы мыслите... (!!!) просто страшно (за вас, честно).
Ради ублаготворения плоти вашей, Христу еще распятие принять?
(............................

Ужаса во мне нету. Я говорю слова здравого смысла.
Христос освободил меня от рабства греху. Но ещё не освободил от рабства тлению (или смерти).
Что тут не здравого ?
Или у вас уже плоть (физ. тело) святое, в смысле готовое на Небеса ?
Тогда поздравляю !
А мне лично нужно Второе пришествие Христа, чтобы в изменённом теле уйти с этой грешной земли.

[Ибрагим Аббас]

Да, с грехом покончено, но как же со смертью (она до сих пор действует).

Вообще-то когда в Писании говорится о смерти из-за греха, то имеется в виду смерть вторая.
28И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
От Матфея глава 10

Или у вас уже плоть (физ. тело) святое, в смысле готовое на Небеса ?

50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
1-е Коринфянам глава 15

[piroma]

[QUOTE]

Здорово пишешь ! Поддерживаю !
Вот ты пишешь : жертва не нужна - взял грех мира -больше нечего брать .
" Он искупил нас от рабства греху (греха) и смерти ".
" Он умер во искупления от греха "
Да, с грехом покончено, но как же со смертью (она до сих пор действует).
Почему ? Потому, что она только во Втором пришествии перестанет действовать.
Вот ты говоришь : Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и
Хорошо говоришь !
Но Кто-то должен дать Команду Духу, чтобы Дух начал действовать для преображения тела.
Это и есть Второе пришествие !

последняя труба -

52-53 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

нету никакого креста и не будет

день Гнева будет и день Царствия ЕГО

[Ник Тарковский]

5Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
6как и в другом месте говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
7Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Своеблагоговение; 8хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, 9и, совершившись, сделался для всех послушных Емувиновником спасения вечного, 10быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.

Он уже ПЕРВОСВЯЩЕННИК -ЖЕРТВОЙ он перестал быть -время АГНЦА прошло до заклания и теперь Агнец как бы закланный -БЫЛО потому что все и прошло

Хорошее ты место привёл.
Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
Могущему спасти Его от смерти; и услышан был
хотя Он и Сын
страданиями навык послушанию,
и, совершившись,
спасения вечного,
быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.

Теперь подумай Пирома о Ком это ?
О Боге или о Сыне Бога ?
Умей разделять Бога и Сына Бога (Сын Бога - это Человек).
Бог - Первое пришествие Христа (Бог явился во плоти).
А Сын Бога - это Второе пришествие Христа (Последний Адам).
Первым пришествием убирается грех с земли, а Вторым - смерть.
Первым пришествием искупляются души, а Вторым тела.
Первое пришествие - Господь Иисус Христос - Бог (Он только по виду стал как человек, Бог играющий Роль человека).
Второе пришествие - Человек Христос Иисус - Человек (Восстановленный Адам, Он же Господь с неба).
Бог берёт человека и соделывает Господом и Христом через распятие на кресте (через смерть, погребение и воскресение в третий день).
Это и есть искупительная жертва за тела человеческие (за души Сам Бог принёс Себя в Жертву) - Второе пришествие Христа.
Духовное искупляется Духовным, а телесное Телесным.
Души искупляются Отцом Богом (в виде Сына), а тела Сыном Первенцем.
Как ещё пояснять ?
Стихи которые ты привёл : сыграл Роль Отец, а исполнил Сын.

[piroma]

Хорошее ты место привёл.
Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
Могущему спасти Его от смерти; и услышан был
хотя Он и Сын
страданиями навык послушанию,
и, совершившись,
спасения вечного,
быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.

Теперь подумай Пирома о Ком это ?
О Боге или о Сыне Бога ?
Умей разделять Бога и Сына Бога (Сын Бога - это Человек).
Бог - Первое пришествие Христа (Бог явился во плоти).
А Сын Бога - это Второе пришествие Христа (Последний Адам).
Первым пришествием убирается грех с земли, а Вторым - смерть.
Первым пришествием искупляются души, а Вторым тела.
Первое пришествие - Господь Иисус Христос - Бог (Он только по виду стал как человек, Бог играющий Роль человека).
Второе пришествие - Человек Христос Иисус - Человек (Восстановленный Адам, Он же Господь с неба).
Бог берёт человека и соделывает Господом и Христом через распятие на кресте (через смерть, погребение и воскресение в третий день).
Это и есть искупительная жертва за тела человеческие (за души Сам Бог принёс Себя в Жертву) - Второе пришествие Христа.
Духовное искупляется Духовным, а телесное Телесным.
Души искупляются Отцом Богом (в виде Сына), а тела Сыном Первенцем.
Как ещё пояснять ?
Стихи которые ты привёл : сыграл Роль Отец, а исполнил Сын.

тело уготовал мне - жертва тело
а тело имеет человек и должен уподобиться человеку -иначе жертва не годится за них -жертва должна быть из них

Сын рожден прежде всякой твари
дни плоти его - это был на земле и закончилось - се был мертв и жив

не умирает более - к тому же сойдет с небес - не в духе Святом как на Марию чтобы родиться в плоти опять

никак не проходит по писанию

[Ник Тарковский]

иначе ему опять надо оставить тело духовное и получить тело греховное ?
небесное священство ХРИСТА -это надо изучать
Он не умирает более -нету и не может быть жертв более и не надо

Ты это верно сказал : Он не умирает более ...
Да, Он не умирает более. Другой умирает. Его Сын. Можешь ли понять это. У нашего Господа Иисуса будет Сын.
Это смущает тебя ?
Кто есть наш Господь Иисус ? Это Бог.
И у Бога будет Сын. И этот Сын умрёт сейчас на земле, чтобы искупить тела.
Отец искупил души, а Сын - тела.
Отец как Жертва за грех, а Сын как Жертва за смерть.
Отец Жертвою Своею убирает грех, а Сын - смерть.
Вот тайна Первого и Второго пришествия.
" ... и беспрекословно великого благочестия Тайна : Бог явился во плоти (и Отец, и Сын : и Первое пришествие, и Второе пришествие).

- - - Добавлено - - -

9:28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, ..

ОДНАЖДЫ -всио

Подьять грехи, Пирома ! А не подьять смерть !
Первое пришествие : Он умирает только за грехи, но не за смерть (поэтому мы все за все две тысячи лет наследуем смерть, доколе !).
Но при Втором, уже Его Сын умрёт за уничтожение смерти (и освободит нас от этих умирающих тел).

- - - Добавлено - - -

жертвоприношение кончилось -для Христа

теперь идет пока полное число душ под жертвенником будет
потом они воскресают судить тех кто их убил вместе со Христом

1000 лет наступит при седьмой трубе - тайна Божия -Царствие Христа не жертвоприношение СЕБЯ опять

ОДНАЖДЫ было и удовлетворило гнев Божий - примирил во Христе с Собой мир

за грехи всего мира жертва была
за что еще надо жертва ?

просто у тебя получается : потом они воскресают.
Без команды с земли (Глас Архангела), они не воскреснут. А это как раз и есть Второе пришествие Христа.
Заметь : не глас Бога (Отца). А глас Его Сына (Архангела).

- - - Добавлено - - -

жертва не нужна - взял грех мира -больше нечего брать
сила духа Святого преображает - искупление тела есть освобождение от смерти -от тела смерти

Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и

ознакомьтесь что писание говорит об искуплении тела и как произойдет и когда

и как силой Своей действует БОГ
Бог во имя Христа Духом Святым
где есть дух Святой там действует Бог - ибо есть там Царство Его уже

Опять ты за своё. " жертва не нужна - взял грех мира -больше нечего брать "
Грех взял, а смерть не взял.
Ты говоришь : смерть возьмёт Дух (Святой).
Но Дух Святой на земле уже две тыс. лет, чё Он не берёт (кто ему мешает ?).
Без команды Сына Дух Святой ничего не делает. "... то пошлю Его (Святой Дух) вам".

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=piroma;6083811]

последняя труба -

52-53 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

нету никакого креста и не будет

день Гнева будет и день Царствия ЕГО

Уважаю ! Пирома, уважаю !
Что есть последняя труба ?
Это последний пророк на земле " ... трубит ли в городе труба ... " Амос 3:7.
А кто это ?
" ... это пророк из Назарета Галилейского".
" восстал великий пророк в народе и Бог посетил народ Свой".
Это и есть Второе пришествие Христа (это служение Гласа Архангела (Фесс.). Когда поднимаются мёртвые святые (когда убирается смерть).

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=piroma;6083811]

последняя труба -

52-53 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

нету никакого креста и не будет

день Гнева будет и день Царствия ЕГО

Да, нету.
Но чтобы такой пророк пришел (Глас Архангельский), нужен крест, смерть, погребение и воскресение в третий день.
Через это : Бог соделает Господом и Христом того, кто должен прийти.

- - - Добавлено - - -

тело уготовал мне - жертва тело
а тело имеет человек и должен уподобиться человеку -иначе жертва не годится за них -жертва должна быть из них

Сын рожден прежде всякой твари
дни плоти его - это был на земле и закончилось - се был мертв и жив

не умирает более - к тому же сойдет с небес - не в духе Святом как на Марию чтобы родиться в плоти опять

никак не проходит по писанию

Да какая там Мария, Пирома !
Там (у евреев ) была Мария (девушка такая).
А здесь у нас (язычникрв) девственная церковь. Умей мыслить духовно, Пирома !

[Света Дюжева]

Будет пришествие антихриста.
Он должен уподобиться Христу.
Он получит смертельную рану и воскреснет.
Он так же будет проповедовать 3.5 года.
Он так же воссядет в храме Божьем
Он так же скажет, что он - бог.
Он так же будет творить чудеса и знамения.
У него так же будет предтеча.
Ему так же поверят некоторые евреи.

Думаю, ему поверит и Ник Тарковский.
Второе пришествие Христа, будет с двумя целями ,забрать Церковь на Небо, где ее дом, а на земле установить Царство Божие.

[piroma]

[QUOTE]

Т

- - - Добавлено - - -



Подьять грехи, Пирома ! А не подьять смерть !
Первое пришествие : Он умирает только за грехи, но не за смерть (поэтому мы все за все две тысячи лет наследуем смерть, доколе !).
Но при Втором, уже Его Сын умрёт за уничтожение смерти (и освободит нас от этих умирающих тел).

54Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. 55Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? 56Жало же смерти--грех; а сила греха--закон. 57Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!

при гласе Архангела -сойдет с небес и воскреснут - совершится победа

нету времени на крест и нет смысла

придет в царствии своем и на престоле сядет славы своей

вы путаете время престола и креста








.