Йешуа и богатые. Можно ли богатым угодить Богу и оставаться богатыми?

[Viktor.o]

Надо не просто всё отдать, но и следовать за Христом.

...

Да. У то у меня знакомый один раздал всё из квартиры, и сидит в пустой квартире, и думает "а какой толк от того, что я всё отдал?".

[саша 71]

Хорошо ли быть богатым?
В Иудаизме быть богатым - великое благословение. Но в Назорейской Общине Мессии отношение к богатым было иным, если не ошибаюсь:
.

И это в очередной раз доказывает принципиальное различие и несовместимость христианства и иудаизма.

- - - Добавлено - - -

В Православных общинах и у католиков есть институт монашества - монахи и монашки, как я предполагаю, точно не имеют частной собственности. Они живут в коммунах среди верующих людей - среди таковых, какими и сами являются.

Все верно.
Но это у православных и католиков.
Что же касается ПРОТЕСТАНТОВ, то они упразднили монашество, чем сделали еще один шаг в сторону любимого вами иудаизма.

[Просто чел]

Кто мне объяснить способен то, что имел в виду господь Иисус?.

Принцип, который Он имел ввиду в идеале - достаточно прост. Это отсутствие бедных и богатых во всем мире и огромное сообщество людей, которые заботятся друг о друге. Отдают ближнему столько, сколько и себе, и даже больше. Поэтому нет ни бедных, ни богатых, а только забота и любовь - это и есть Царство Божье.

[Briliant]

Йешуа учил тому, что богатый должен отдать всё, что у него есть, бедным - тогда он может спастись. Я права? Или я в корне ошибочно поняла учение Христа?

Я вам об этом говорил, ещё в вашей первой теме, о Торе Моше, но вы почему то не обратили внимания...

Всё обстоит именно так, призванный на служение, должен избавиться от всего материального: квартир, машин, денег в банках, работы, семьи, друзей, и даже от домашних животных... тогда, он становиться избранным, и получает во внутрь Тору Машиаха...

Но вы заметьте, что оставить всё, должны были именно обрезанные по плоти, а к народам вначале такого призыва не было. Почему?

Потому что, обрезанные, которые пошли за Машиахом, и избавились от всего, это царские священники, которым запрещено работать и что то иметь в собственности... у них совершенно другие задачи и цели...

А содержанием этих царских священников, поручено было заниматься Павлу... он основал общины из народов, которые на подобии колен Израилевых, прилепились к царским священникам... и стали помогать пожертвованиями, в строительстве скинии...

Это всё то же исполнение древних образов, в пустыне...

Это служение, продлилось всего тридцать три года, и окончилось...

После этого, идёт только имитация, того, первого служения...

[Квинт]

Кто мне объяснить способен то, что имел в виду господь Иисус?

источником частной собственности является эгоизм
то есть человек возлюбил только себя самого, а НЕ ближних своих и Бога
когда человек предпочитает свое собственное удовольствие облегчению участи многих ближних
и если обозначить любовь через L, а частную собственность через S, то можно составить формулу зависимости (f) любви от собственности - L=f(S) и зависимость эта ОБРАТНО пропорциональна: L=1/S
чем меньше собственности, тем более любви
и наоборот

Подпись дня: "Моретадор, коротому я пренданзачен, улынлубся и пондял ружье"

[nikolay1947]

Хорошо ли быть богатым?
В Иудаизме быть богатым - великое благословение. Но в Назорейской Общине Мессии отношение к богатым было иным, если не ошибаюсь:
23. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24. и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
(Св. Евангелие от Матфея 19:23,24)
Йешуа учил тому, что богатый должен отдать всё, что у него есть бедным - тогда он может спастись. Я права? Или я в корне ошибочно поняла учение Христа?
.

В данных стихах обращаю внимание на два момента. В них не говорится, что богатый не войдёт в Ц.Б., а сказано, что богатому трудно войти. Возникает вопрос, а кому легко? Может бедному у которого пятеро малолетних детей и каждого нужно накормить и одеть?

Иисус Христос приводит пример с верблюдом, как трудно, но возможно верблюду пройти через игольные уши. Через угольные уши все домашние животные проходят свободно и только верблюду трудно проходить. Следовательно угольные уши, это какой то вход, отверстие, возможно сужение дороги, о котором все слушающие хорошо знали. Поэтому богатому трудно, но возможно спастись.

Вы привели хороший пример с коммуной, в которой все стали бедными и результат. Начались скандалы из- за пищи и коммуна распалась. Деяние 6:1-6 Потому что слова Иисуса Христа восприняли не верно, что избавившись от богатства, становишься спасённым. Иисус Христос этого не говорил, а говорил, что невозможно служить Богу и богатству. Что то одно должно быть на первом месте,а второе второстепенным, но это не в коем случае не запрещает быть богатым.

[Pinochet]

..... а то бы я уже давно всё раздал.

Готов принять в дар пару халявных костюмов ( для погребения не предлагать).

[Zhemchugina]

Думаю, что для большинства актуальнее маршрут: сначала войти в Царство, а уже потом в Бога богатеть.
А сначала богатство, а потом праведность - да, это сложно, почти невозможно.

Сначала богатство, а затем праведность - это разве Христианское понимание?

- - - Добавлено - - -

Да. У то у меня знакомый один раздал всё из квартиры, и сидит в пустой квартире, и думает "а какой толк от того, что я всё отдал?".

Первые Христиане Израиля избавлялись от частной собственности и жили вместе в общинах, помогая нищим. В этом служении и был смысл. А избавиться от всего, кроме самого главного (квартиры) - это бессмысленно по этому алгоритму действий.

[Алексей1984]

Йешуа и богатые. Можно ли богатым угодить Богу и оставаться богатыми?

Давайте рассуждать. У Христа был драгоценный хитон, Он был помазан драгоценным елеем и погребён во гробу у богатого...
Богач предоставивший Господу для себя приготовленное угодил Господу?

[Ружана]

Для чего Иисус призвал богатых отдать всё?

1. Не призывал Иисус к такому.
Из-за одной сцены с богатым юношей напридумывано нелепейших анекдотических учений. Сами посудите: кому, кому "отдать всё"-то? Нищим? - Дык они тогда перестанут быть "блаженными нищими", вдруг тоже не пролезут в игольные уши?
Может, надёжнее сжечь нафиг всё богатство-то?

2. Тот богач-юноша, есть основания предполагать, не имел родителей (умерли от эпидемии, например). Раз уж он сам мог распоряжаться имуществом-то. В те времена отделяли сыновей, кто женился, так ведь, по-моему? А у этого - ни своей семьи, ни родителей. Все условия стать проповедником: ничью жизнь не ухудшишь. Звал Иисус этого юношу на проповедь, а не абы куда: не в пустыню "созерцать", например. А имение раздать - это позаботиться разумным образом о недвижимости, перепоручить. А то как? - бросить, что ли, скот, например, на произвол судьбы? Или поля-сады-огороды? А слуг, рабов?

3. Насчёт общин первохристиан. Те христиане ошибочно подумали, что Иисус вернётся со дня на день.
Да и вообще я сомневаюсь, что попытки жить коммуной были распространены и продолжительны.
Сами посудите, где это они могли жить все вместе? Сарай, что ли, невиданных размеров себе построили? Огромный котёл для готовки пищи купили? Он и в кухню не поместится.
И что это они могли иметь "общее"? Ну, о кей, покрывала на голову, одежда тогда была размеров оверсайз, но вот сандалии-то, небось, отличались по размерам.

[Алексей1984]

Дык они тогда перестанут быть "блаженными нищими", вдруг тоже не пролезут в игольные уши?

Блаженны нищие духом, а не материально нищие. А что такое блаженные?
Блаженные это те, которым Бог не вменит греха.
Блажен человек, которому Бог не вменит греха.

[Ружана]

Иисус Христос говорил, что невозможно служить Богу и богатству. Что то одно должно быть на первом месте, а второе второстепенным, но это ни в коем случае не запрещает быть богатым.

+++
Евангелие от Матфея 6: 24, 25, 31-34:
"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом не радеть. Не можете служить Богу и маммоне.
...не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
...не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?.. Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом.
Ищите прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам.
...довольно для каждого дня своей заботы".

От обожествления богатства, от служения богатству предостерегает Бог верующих, а не от самого богатства. Маммоне служить не надо, а вот посредством маммоны служить Богу вполне возможно: в Евангелии от Луки, глава 8, говорится о состоятельных людях, которые "служили Ему (Христу) имением своим".

Речь идёт об иерархии ценностей, иерархии устремлений. Важнее ("прежде") Бог (Его воля, его призыв для каждого конкретного дня), и не надо заботиться (переживать, нервничать), что, откликнувшись душой на призыв Бога, получишь ущерб в пище, одежде и прочей "маммоне":
- во-первых, может, и не будет ущерба (вся эта маммона "приложится вам");
- во-вторых, в любом случае душа больше, и ради маммоны душой кривить не надо; делать то, от чего с души воротит, не надо.

[Briliant]

3. Насчёт общин первохристиан. Те христиане ошибочно подумали, что Иисус вернётся со дня на день.

Почему ошибочно? Как говорил Машиах: не успеете обойти городов... а в другом месте: не прейдёт поколение... так они и поверили...

Просто вы считаете, что они не дождались пришествия Его, и все до одного умерли... а я считаю, что малый остаток дождался Его пришествия, и живым был взят на небо...

Да и вообще я сомневаюсь, что попытки жить коммуной были распространены и продолжительны.

Да, они были не продолжительны... они и рассчитаны были, только для одного поколения...

Сами посудите, где это они могли жить все вместе?

Сарай, что ли, невиданных размеров себе построили?

В шатрах, в походных плащ палатках, в шалашах...

Как сказано в пророчестве:

Ос 12:9 А Я, Господь Бог твой от самой земли Египетской, опять поселю тебя в шалашах, как во дни праздника.

И что это они могли иметь "общее"?

Самое главное... сердце, в котором Тора Его...

[Ружана]

Самое главное... сердце, в котором Тора Его...

А, вот как...
Вот я и говорю, что ошибочно и анекдотично призывать жить коммуной как якобы жили некоторые из первохристиан.

- - - Добавлено - - -

В шатрах, в походных плащ палатках, в шалашах...

Ювенальной юстиции на них не хватало - чтоб мозги вправить за ухудшение жилищных условий детей.

[Briliant]

А, вот как...
Вот я и говорю, что ошибочно и анекдотично призывать жить коммуной как якобы жили некоторые из первохристиан.

Конечно... ведь тех призывал так жить и служить Машиах, а этих кто звал?

Самовольное служение, ни к чему хорошему не приведёт...

Ювенальной юстиции на них не хватало - чтоб мозги вправить за ухудшение жилищных условий детей.

Малые дети были оставлены с матерями в их домах...

Его ученики, оставляли всё и всех...