Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [

[tagil]

А как вы комментируете первую историю, о шести днях творения? Я комментирую её, тоже как мидраш, это своеобразное пророчество, о шести тысячах лет, нашей цивилизации, начиная от материализации личностей Адама и Евы, в нашем мире...

Я сторонник буквального прочтения Библии: шесть дней - это шесть дней. и они остались в прошлом с тех пор, как время начало течь для людей "начиная от материализации личностей Адама и Евы, в нашем мире".

[Briliant]

Я сторонник буквального прочтения Библии: шесть дней - это шесть дней. и они остались в прошлом с тех пор, как время начало течь для людей "начиная от материализации личностей Адама и Евы, в нашем мире".

Я тоже раньше комментировал эти главы буквально, но потом всё же пришёл к выводу, что там не всё так буквально...

[стражник]

Всё дело в том, что история в саду (на мой взгляд конечно же), описывается как бы вне пространства и времени, и в то же время, в пространстве и времени...

Я полагаю, что Адам и Ева в саду, это не личности, а общество личностей (община, церковь)... и звери, птицы и животные, это царства на нашей земле... и змей тоже не змей, а царство на земле...

А Адам и Ева которые стали людьми, по плоти, это образы, которые Б-г одел в плоть, в кожаные одежды, и поместил миром ниже...

То есть, этот случай с Адамом, Евой и змеем, это случай из будущего... но началом этого во времени, произошла материализация их личностей в нашем мире...

Как то так...

Вы знаете, я не встречал в своей жизни книги, где бы были так тщательно подобраны образу как в Библии. Складывается такое понимания, что автор просто указал на предмет, а образ стал на свое место. Да и глубина написанного не просто поражает он ошеломляет. И не от того что это некий религиозный трактат. Для меня это просто текст с буквами. Описывающий некоторые события. Да же если взять именно этот стих и рассмотреть его по тщательней.
но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
О чем это есть животные, которые подобные ему, Адаму. Да и помощника для чего Адаму в чем ему нужна помощь. Да и должен он быть не такой как он но подобный. Согласитесь если мы узнаем кто животные мы поймем кто Адам. Может стоит провести параллель по писанию, может они и проявляться где. Но что это не зверушки это факт.

[tagil]

Я тоже раньше комментировал эти главы буквально, но потом всё же пришёл к выводу, что там не всё так буквально...

При буквальном прочтении проще отбивать атаки атеистов.

[стражник]

При буквальном прочтении проще отбивать атаки атеистов.

Ну и как вы понимаете это место с вашей позиции.

[Тимофей-64]

И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. "Но здесь казалось всё понятно да и вопросов быть не должно. Хотя при внимательном рассмотрении, что значит назвал? Мы по сей день открываем новые виды животных и даем им свои названия. Они бывают весьма забавные, да и вред ли эти имена дал им Адам. Но если капнуть в древность имена давали в основном старшие мужчины, это означало как подчинение, так и приоритет их на тем кому это имя было дано. Из этого можно сделать вывод, да и это как бы есть в писании, у Адама был над ними приоритет. Они как бы находились у него в подчинении, и как я понимаю были на порядок ниже его. Я не могу сказать в чем именно, ну раз их привели то можно предположить что это так.
Сам вопрос, почему Бог искал среди них помощника Адаму, мало того ещё и подобного ему. Да и как придумывание имен Адамом, может это выявить?

Выделенная мысль есть полностью библейская и святоотеческая.
Иоанн Златоуст, не раз комментировавший Бытие, именно эту мысль и подчеркивает.

Кто нарицает имя - тот имеет власть.
Ради интереса проконтролируйте, кто дал имя первой женщине и когда?
Нашли?
Это сделал Адам, когда женщина - по суду Бога - была приговорена в ПОДЧИНЕНИЕ мужу.
Раз подчинена - получи имя. И отзывайся.

[стражник]

Выделенная мысль есть полностью библейская и святоотеческая.
Иоанн Златоуст, не раз комментировавший Бытие, именно эту мысль и подчеркивает.

Кто нарицает имя - тот имеет власть.
Ради интереса проконтролируйте, кто дал имя первой женщине и когда?
Нашли?
Это сделал Адам, когда женщина - по суду Бога - была приговорена в ПОДЧИНЕНИЕ мужу.
Раз подчинена - получи имя. И отзывайся.

Добрый вечер Тимофей. Вы знаете в данной ситуации к даванию имен на сколько я это понимаю не какого отношения не имеет да и исходит то о чем вы говорите с шаманских ритуалов. Да и если на то пошло Ева не названа не человеком не женщиной она жена Да и в писании есть ещё и сожительница. Да и блудница встречается. Все это звенья одной цепи. Это один и тот же персонаж. Да и встречаться муж но это немного другой вопрос. Вы можете провести параллель по писанию по поводу животных да и Христос о них говорил не раз, употребляя этот образ в своих притчах. Может вы раскроете этот образ. Прошу не робейте.

[Тимофей-64]

Добрый вечер Тимофей. Вы знаете в данной ситуации к даванию имен на сколько я это понимаю не какого отношения не имеет да и исходит то о чем вы говорите с шаманских ритуалов. Да и если на то пошло Ева не названа не человеком не жениной она жена Да и в писании есть ещё и сожительница. Да и блудница встречается. Все это звенья одной цепи. Это один и тот же персонаж. Да и встречаться муж но это немного другой вопрос. Вы можете провести параллель по писанию по поводу животных да и Христос о них говорил не раз, употребляя этот образ в своих притчах. Может вы раскроете этот образ. Прошу не робейте.

Послушайте, Вы сегодня пост нарушили? Приняли рюмочку-другую? Не сробели?
Вообще не могу понять сквозь кучу ошибок, что Вы тут написали.

[Фёдор Манов]

И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. "Но здесь казалось всё понятно да и вопросов быть не должно. Хотя при внимательном рассмотрении, что значит назвал? Мы по сей день открываем новые виды животных и даем им свои названия. Они бывают весьма забавные, да и вред ли эти имена дал им Адам. Но если капнуть в древность имена давали в основном старшие мужчины, это означало как подчинение, так и приоритет их на тем кому это имя было дано. Из этого можно сделать вывод, да и это как бы есть в писании, у Адама был над ними приоритет. Они как бы находились у него в подчинении, и как я понимаю были на порядок ниже его. Я не могу сказать в чем именно, ну раз их привели то можно предположить что это так.
Сам вопрос, почему Бог искал среди них помощника Адаму, мало того ещё и подобного ему. Да и как придумывание имен Адамом, может это выявить?

Ну вообще-то в Торе написано, что среди зверей, Адам не нашел себе помощника, подобного ему.
Тогда выходит, что изначально звери имели немного иную природу.
Я имею в виду, что Адам и звери находили меж собой РАЗУМНЫЙ контакт.
Ведь не зря было написано, что "Змей же был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог".
Настолько хитрый, что даже метил в помощники Адаму.
А тут такой облом, когда Бог даровал Адаму жену, в качестве "помощника, как противника".
Помощника - если он будет поступать по воле Бога.
И противника, если нарушит Его волю.
То есть Ева заняла то место, на которое претендовал змей.
И именно на неё направил свой главный удар змей, и как видим не промахнулся.

Что касается:

И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым

- то вероятней всего, Адам дал им определение, то есть какой класс живых существ где будет обитать, и тем самым, как бы определяя над ними свою власть.
На мой взгляд, это наиболее приемлемый вариант толкования этого места.

[ВикторКоваленко]

И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. "Но здесь казалось всё понятно да и вопросов быть не должно. Хотя при внимательном рассмотрении, что значит назвал? Мы по сей день открываем новые виды животных и даем им свои названия. Они бывают весьма забавные, да и вред ли эти имена дал им Адам. Но если капнуть в древность имена давали в основном старшие мужчины, это означало как подчинение, так и приоритет их на тем кому это имя было дано. Из этого можно сделать вывод, да и это как бы есть в писании, у Адама был над ними приоритет. Они как бы находились у него в подчинении, и как я понимаю были на порядок ниже его. Я не могу сказать в чем именно, ну раз их привели то можно предположить что это так.

Предлагаю такой вариант: первенство/первородство Адама по отношению к животным давало ему по закону право и власть называть их.
Намек можно усмотреть в том, что в слове йецер, когда написано об образовании Адама, использовано две буквы йуд, а при написании об образовании животных написана одна йуд.
Двойная йуд - намек на двойную долю во всем, что полагается по закону первенцу.

Сам вопрос, почему Бог искал среди них помощника Адаму, мало того ещё и подобного ему.

Уверен, что Бог и не искал помощника человеку среди животных.
Помните школьное про Архимеда "Эврика!", что означает "нашел".
"Не нашлось" может означать примерно то же самое (дословно, конечно, не совпадает, а по смыслу возможно).

Можно также предположить, что рассказ о назывании человеком животных вставлен в изложение о времени до появления (рождения) Евы, и говорит о том, что Ева появилась позже появления всех животных.
То есть цельно должно быть так:
- И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему...
но (с греч. - ведь) для человека не нашлось (еще не изобретено, не придумано) помощника, подобного ему.

[Богомилов]

Сам вопрос, почему Бог искал среди них помощника Адаму, мало того ещё и подобного ему.

Всё что Бог (Яхве) создал и поместил в Библию сделано с целью, чтобы физическое отражало духовное и мы Его понимали (К Римлянам 1:19,20). Истинное понимание Создателя является вечной жизнью (От Иоанна 17:3). У Бога всё взаимосвязано! Яхве сказал через Исайю:

"Я возвещаю от начала, что будет в конце" (Исайя 46:10). Так, написанное в ветхом завете Библии указывает на Мессию. Например:

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне...Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. (От Иоанна 5:39,46).

Как же Моисей за примерно 15 столетий до рождения Мессии писал о нём? Коротко проследим, например, историю Адама и Евы.

Почему Бог сделал женщину из человека, а не подобно мужчине из праха земного? Адам был сыном Яхве (От Луки 3:38), тем самым являясь прообразом единородного сына Яхве, Мессии (истинное имя которого Яшуа), или "последнего Адама" (К Римлянам 5:14, 1-е Кор 15:45). Мессия - Слово, часть Духа Яхве, и прах земли символизирует Дух, т.к. у него нет формы.

Перед Адамом провели всех зверей, но никого не было найдено достойного, чтобы стать его женой. Так же как весь человеческий род был грешен, и никого не было достойного чтобы стать женой Яшуа.

Из ребра Адама была сотворена Ева. Почему из ребра? Ева, жена Адама - образ жены Яшуа. Кость, скелет символизирует ВНУТРЕННЕГО человека или душу в сравнение с плотью. Так кости сохраняются в земле гораздо дольше, чем плоть, показывая, что тело смертно, но душа продолжает существовать. Ребро - единственная кость, являющаяся полукругом: она как бы обнимает позвоночник, показывая цель Яхве - чтобы жена любила мужа.

Сотворение Евы из ребра Адама является образом того, что из Духа Яшуа, помещённого в сердца людей в день Пятидесятницы (Деяния 2:1-4) согласно предсказаниям пророков (Иеремия 31:31, Иезекииль 36:24), был создан Духовный Израиль (К Римлянам 2:28), истинно верующие или Его Жена (К Ефисянам 5:25). Так 12 ребер окружающих позвоночник (сотоящий при рождении из 33 позвонков) символизируют 12 колен Израиля и 12 учеников, окружающих Мессию во время его жизни на земле в течение 33 лет.

Как Адам из-за любви к Еве съел запретный плод и принёс себя в жертву, чтобы быть вместе со своей женой, Яшуа взял на себя грехи мира и принёс себя в жертву, чтобы истинно верующие могли жить вместе с ним.

Когда Адам съел запретный плод, исполнилось пророчество: Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей (Бытие 2:24), т.к. Адам стал духовно разобщён со своим Создателем и должен был быть изгнан из Райского сада. Павел понимал, что это написано не только об Адаме и Еве, но и о Мессии и верующих:

Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.(К Ефесянам 5:31,32).

Имменно поэтому, исполняя написанное об Адаме а также пророчество в Псалтире 22:1, на кресте в момент принятия на себя невинного - грехов человечества, Яшуа испытывает разобщённость с Праведным Отцом и стенает:

Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? (От Матфея 27:46).

[sergej57]

Адам своими глазами увидел, что представляет из себя окружающий его животный мир
и осознал разницу между ним, человеком и животным.

Когда Адам стал "душею живою" (Быт.2:7), у него реально открылись духовные глаза и этими глазами он увидел огромный зверинец, но увидел он этих зверей ... внутри себя!

Всему зверью Адам дал правильные имена, п.что, будучи "душею живою", он имел власть над страстями. В день грехопадения этой власти Адам, разумеется, лишился и опять стал душею неживою, т.е. рабом греха...

Быт.2:17 ...в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

[Квинт]

Сам вопрос, почему Бог искал среди них помощника Адаму, мало того ещё и подобного ему. Да и как придумывание имен Адамом, может это выявить?

когда встал вопрос: как выполнить заповедь вторую, равную первой,

сказал Господь Бог: НЕ хорошо быть человеку одному: сотворим ему ПОМОЩНИКА по нему

" (Быт. 2:18)
то есть Господь Бог НЕ искал среди уже сотворенных к этому дню творения зверей земных, гадов ползучих и животных помощника человеку по нему, а СОЗДАЛ зверей ПОЛЕВЫХ (и птиц райских)и привел их к Адаму

- Телка, - сказал Адам и добавил, - это НЕ я

- Коза, - сказал Адам и добавил, - это НЕ я

- Овца, - сказал Адам и добавил, - это НЕ я

пришлось Господу брать ребро Адама и создавать ему жену

- Вот плот от плоти и кость от костей моих, - сказал Адам и добавил, - да будет мне женой ...

[стражник]

Послушайте, Вы сегодня пост нарушили? Приняли рюмочку-другую? Не сробели?
Вообще не могу понять сквозь кучу ошибок, что Вы тут написали.

Ну да ладно проехали . Тимофей вопрос какой? дело не в том кто дал кому какое имя да и не в том старший это делал или кто. Да и о том о чем вы пишите ну я имею виду это Кто нарицает имя - тот имеет власть Ну и не только, все это шаманские ритуалы. И к нашему вопросу отношения не имеют. Хотя бы по причине того что Ева не человеком не женщиной не названа. Она жена. В писанине есть так же блудница, есть так же сожительница. Это все один персонаж и это не как не женщина. Да и я знаю кто это мне как бы это не интересно. Вам интересно спросите. Я у вас спросил как у знатока писания. Да и учитесь вы мой друг за мои динары. Что в писании означает образ животных? Попросил вас провести параллель с притчами Христа. Он этим образом оперировал и неоднократно. Что вам не понятно? Да и на счет моего поста. Прошу вас не стоит вам переходить на мою личность и пытаться, как то меня унизить, если вас Бог не наградил умом и понять вы кроме себя не кого не можете то это не значит что вокруг вас одни пьяницы. Причина гораздо ближе она в вас. Да и мои ошибки это временное явления. А вот ваша глупость это может быть на долго, а то и на всегда. Тем более вы любите делать поспешные выводы. Насчет состояния людей. Знаете в чем фишка отмериваться той же мерой. По-другому быть не может, Бог постановил. Нарколог вы наш профессиональный. Храни вас Бог.

- - - Добавлено - - -

Ну вообще-то в Торе написано, что среди зверей, Адам не нашел себе помощника, подобного ему.
Тогда выходит, что изначально звери имели немного иную природу.
Я имею в виду, что Адам и звери находили меж собой РАЗУМНЫЙ контакт.
Ведь не зря было написано, что "Змей же был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог".
Настолько хитрый, что даже метил в помощники Адаму.
А тут такой облом, когда Бог даровал Адаму жену, в качестве "помощника, как противника".
Помощника - если он будет поступать по воле Бога.
И противника, если нарушит Его волю.
То есть Ева заняла то место, на которое претендовал змей.
И именно на неё направил свой главный удар змей, и как видим не промахнулся.

Что касается:

- то вероятней всего, Адам дал им определение, то есть какой класс живых существ где будет обитать, и тем самым, как бы определяя над ними свою власть.
На мой взгляд, это наиболее приемлемый вариант толкования этого места.

Спасибо мой друг, вы хоть пытаетесь рассуждать. С разумным контактом это понятно это присутствует, здесь без вопросов. Здесь просматривается другое, Адам и животные чем-то похожи. Ведь искал он подобного себе. Может мы просто не можем понять, кто находиться под образом животных.
Ну а если брать наречения имен проходило не так просто, у некоторых народов этим занимался священник. Да же есть такое, что родители давали одно имя священник давал другое, духовное. Да и подбор этого имени был длительный процесс, обдуманный. Да и Христос дал своим ученикам другие имена.
Да и с Евой получается интересный вопрос. Он жена, да и Адам муж есть в писании сожительница и блудница. Это один персонаж. Но знаете есть место в писании где вокруг персонажа невесты водят хоровод и он выбирает себе жену. Это интересно. Да а у другого их было тысяча. Так что с женой я с вами согласен она может и в рай и в ад увлечь. Да, а есть и такая, которая славит мужа у ворот. Правда, ворота эти в вечность

- - - Добавлено - - -

Предлагаю такой вариант: первенство/первородство Адама по отношению к животным давало ему по закону право и власть называть их.
Намек можно усмотреть в том, что в слове йецер, когда написано об образовании Адама, использовано две буквы йуд, а при написании об образовании животных написана одна йуд.
Двойная йуд - намек на двойную долю во всем, что полагается по закону первенцу.


Уверен, что Бог и не искал помощника человеку среди животных.
Помните школьное про Архимеда "Эврика!", что означает "нашел".
"Не нашлось" может означать примерно то же самое (дословно, конечно, не совпадает, а по смыслу возможно).

Можно также предположить, что рассказ о назывании человеком животных вставлен в изложение о времени до появления (рождения) Евы, и говорит о том, что Ева появилась позже появления всех животных.
То есть цельно должно быть так:
- И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему...
но (с греч. - ведь) для человека не нашлось (еще не изобретено, не придумано) помощника, подобного ему.

Мой друг первенство Адама над ними некто не оспаривает, да он было изначально. И это не обсуждается.
Ваша уверенность это конечно не есть хорошо. Ну ведь это написано зачем вы придумываете, если хотите оправдание своей уверенности в своем не понимании. Почему не поставить вопрос иначе, может животные это не животные совсем. Христос в притчах употреблял этот образ, но Он же не имел виду животных. Да и в писании это образ встречается и не один раз и это не зайчики и не мишки. Давайте хоть немного подумаем.

[стражник]

Всё что Бог (Яхве) создал и поместил в Библию сделано с целью, чтобы физическое отражало духовное и мы Его понимали (К Римлянам 1:19,20). Истинное понимание Создателя является вечной жизнью (От Иоанна 17:3). У Бога всё взаимосвязано! Яхве сказал через Исайю:

"Я возвещаю от начала, что будет в конце" (Исайя 46:10). Так, написанное в ветхом завете Библии указывает на Мессию. Например:

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне...Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. (От Иоанна 5:39,46).

Как же Моисей за примерно 15 столетий до рождения Мессии писал о нём? Коротко проследим, например, историю Адама и Евы.

Почему Бог сделал женщину из человека, а не подобно мужчине из праха земного? Адам был сыном Яхве (От Луки 3:38), тем самым являясь прообразом единородного сына Яхве, Мессии (истинное имя которого Яшуа), или "последнего Адама" (К Римлянам 5:14, 1-е Кор 15:45). Мессия - Слово, часть Духа Яхве, и прах земли символизирует Дух, т.к. у него нет формы.

Перед Адамом провели всех зверей, но никого не было найдено достойного, чтобы стать его женой. Так же как весь человеческий род был грешен, и никого не было достойного чтобы стать женой Яшуа.

Из ребра Адама была сотворена Ева. Почему из ребра? Ева, жена Адама - образ жены Яшуа. Кость, скелет символизирует ВНУТРЕННЕГО человека или душу в сравнение с плотью. Так кости сохраняются в земле гораздо дольше, чем плоть, показывая, что тело смертно, но душа продолжает существовать. Ребро - единственная кость, являющаяся полукругом: она как бы обнимает позвоночник, показывая цель Яхве - чтобы жена любила мужа.

Сотворение Евы из ребра Адама является образом того, что из Духа Яшуа, помещённого в сердца людей в день Пятидесятницы (Деяния 2:1-4) согласно предсказаниям пророков (Иеремия 31:31, Иезекииль 36:24), был создан Духовный Израиль (К Римлянам 2:28), истинно верующие или Его Жена (К Ефисянам 5:25). Так 12 ребер окружающих позвоночник (сотоящий при рождении из 33 позвонков) символизируют 12 колен Израиля и 12 учеников, окружающих Мессию во время его жизни на земле в течение 33 лет.

Как Адам из-за любви к Еве съел запретный плод и принёс себя в жертву, чтобы быть вместе со своей женой, Яшуа взял на себя грехи мира и принёс себя в жертву, чтобы истинно верующие могли жить вместе с ним.

Когда Адам съел запретный плод, исполнилось пророчество: Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей (Бытие 2:24), т.к. Адам стал духовно разобщён со своим Создателем и должен был быть изгнан из Райского сада. Павел понимал, что это написано не только об Адаме и Еве, но и о Мессии и верующих:

Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.(К Ефесянам 5:31,32).

Имменно поэтому, исполняя написанное об Адаме а также пророчество в Псалтире 22:1, на кресте в момент принятия на себя невинного - грехов человечества, Яшуа испытывает разобщённость с Праведным Отцом и стенает:

Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? (От Матфея 27:46).

Прустите я вам ответить не могу, у меня просто нет слов. У меня совсем другое видение писания. В моем понимании грехопадения не было. Да и Христос приходил не для того чтоб меня от кого то искупить. Поймите у нас разное восприятие. И если я буду с вами говорить вас это начнет раздражать. А я не хочу этого

- - - Добавлено - - -

когда встал вопрос: как выполнить заповедь вторую, равную первой,

сказал Господь Бог: НЕ хорошо быть человеку одному: сотворим ему ПОМОЩНИКА по нему

" (Быт. 2:18)
то есть Господь Бог НЕ искал среди уже сотворенных к этому дню творения зверей земных, гадов ползучих и животных помощника человеку по нему, а СОЗДАЛ зверей ПОЛЕВЫХ (и птиц райских)и привел их к Адаму

- Телка, - сказал Адам и добавил, - это НЕ я

- Коза, - сказал Адам и добавил, - это НЕ я

- Овца, - сказал Адам и добавил, - это НЕ я

пришлось Господу брать ребро Адама и создавать ему жену

- Вот плот от плоти и кость от костей моих, - сказал Адам и добавил, - да будет мне женой ...

Квинт дружище доброе утро. Первая заповедь Бога данная людям. Это не просто заповедь Он даже объясняет что с этим нужно делать. И звучит она так.
а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
Прочитайте её по внимательней она говорит о многом. А потом поговорим о любви к Богу.