Сын или Отец ?

[Трой]

А как вы объясните учение о семени. Которое положено ещё в Эдемском саду. Бог обещал, что семя поразит змея в голову. Где это семя по вашему?

Конкретный стих пожалуйста. Дайте ссылку на главу и страницу.

[Пломбир]

Поясните тогда, что конкретно Отец сделал в деле Спасения ?
И что Сын сделал ?.

Отец ,Бог Яхвэ ,сразу же после отступничества первой человеческой пары уже дал обещание и принял меры по спасению в виде "семени" Бытие 3:15. А Христос и есть это "семя".
"Света Дюжева" у вас же хватает ума ,когда заболеете ,
не умалятся до размера бактерий ,чтобы бегать в своём организме и вылавливать бактерий по одной и душить их всех ,чтобы они вам не вредили,а нормально применить антибиотик.

Представьте себе,Творцу хватает мудрости применять Свои средства ,чтобы достигать поставленных целей,в том числе и по спасению человечества от греха и смерти.НЕ мог Он САм ,в связи со Своим величием "работать спасателем",а применил имеющиеся у Него "средства".И это для Него-нормально.

Если бы апостолы только могли предположить,
что некоторые люди станут рассуждать,как вы ,что "семя"является самим Богом,
они бы вам в евангелиях всё чётко расписали .
А им даже в голову такого не могло прийти ,
ни про "троицу",ни про то,что можно сомневаться в мудрости Божьей,считая посланное "семя"- Отцом.

[Света Дюжева]

Отец ,Бог Яхвэ ,сразу же после отступничества первой человеческой пары уже дал обещание и принял меры по спасению в виде "семени" Бытие 3:15. А Христос и есть это "семя".
"Света Дюжева" у вас же хватает ума ,когда заболеете ,
не умалятся до размера бактерий ,чтобы бегать в своём организме и вылавливать бактерий по одной и душить их всех ,чтобы они вам не вредили,а нормально применить антибиотик.

Представьте себе,Творцу хватает мудрости применять Свои средства ,чтобы достигать поставленных целей,в том числе и по спасению человечества от греха и смерти.НЕ мог Он САм ,в связи со Своим величием "работать спасателем",а применил имеющиеся у Него "средства".И это для Него-нормально.

Если бы апостолы только могли предположить,
что некоторые люди станут рассуждать,как вы ,что "семя"является самим Богом,
они бы вам в евангелиях всё чётко расписали .
А им даже в голову такого не могло прийти ,
ни про "троицу",ни про то,что можно сомневаться в мудрости Божьей,считая посланное "семя"- Отцом.

Я бактерия по уму ?
Вы хоть сами о поняли, что написали ?

Оказывается у вас Всемогущий Бог Яхве не мог Сам спасать людей, в связи со Своим величием, а послал Сына.

Хотя вас попросили конкретики в деле Спасения
И что вы ответили ?

Что все, что сделал Всемогущий Яхве, так это послал Сына и всё...
И вся слава Яхве.

А Сын так уж...
с боку припеко.

Я стала понимать, что люди не признающие Божественности Сына, не имеют Духа Святого, не знают истины, и когда их начинаешь раскручивать простыми вопросами, то у них полный бред в их тупой голове.

У вас язык не поворачивается сказать, что Сын спас человечество , приняв на Себя всю тяжесть грехов людей ?

- - - Добавлено - - -

Палка здесь нипричем. Дело здесь в том что в Сыне воплотилось Слово Божие. Словом Божьим и сотворено всё. Богу не надо палкой размахивать или телом чьим то. Бог Словом творит. А так как Слово воплотилось в Сыне, поэтому и сказано что через Сына Бог и веки сотворил. Евр. 1:2.

Ну вот что вы мудрите ?
Отец захотел, а Сын сотворил.

Вот и всё..

- - - Добавлено - - -

Если Вам не нужно всяких "через", то Вам и не нужна Библия, а нужно что-то своё, потому что Писания ЯСНО пишут, что Бог спасает, воскрешает ЧЕРЕЗ Иисуса Христа. Бог является Заказчиком, идейным Вдохновителем, Источником силы, а Христос является конкретным исполнителем Его воли.

Ну вот видите.
Значит Спаситель - это Сын.
Просто Сын спасал по плану Отца.

А у вас еретиков, язык не поворачивается сказать, что Сын спас.
Хотя всё писание говорит, что Сын спас по воле Отца.

- - - Добавлено - - -

Хорошо бы и вам понять,что не стоит над этим заморачиваться.)

мне еврейские бредни не интересны.
вы уже прошляпили своего Бога и Бог отринул вас и 2000 лет вас уже гоняют по всему миру.
И отвечаете за кровь всех праведников пролитых на земле от Авеля.
И покрывало у вас на глазах.

И истину увидите только когда узрите Иисуса шествующего на небе. Тогда и возрыдаете.
А пока вы хуже свидетелей Иеговы.

[Jewe]

Ну вот что вы мудрите ?
Отец захотел, а Сын сотворил.

Вот и всё..

Это не ко мне. Это к библии претензии предъявляйте. Именно там Сын ассоциируется со Словом. А у вас какой то детский лепет. Отец захотел Сын сотворил. Вы что не понимаете что Отец и Сын едины в своих желаниях и действиях?

[Света Дюжева]

Посмотрите, как у еретиков не поворачивается язык сказать, что Иисус - Спаситель мира.
загнаны в угол.

- - - Добавлено - - -

Это не ко мне. Это к библии претензии предъявляйте. Именно там Сын ассоциируется со Словом. А у вас какой то детский лепет. Отец захотел Сын сотворил. Вы что не понимаете что Отец и Сын едины в своих желаниях и действиях?

Ну во первых не едины.
У Сына Своя воля, у Отца Своя воля.

А во вторых, вы вряд ли понимаете, что значит Слово.
Разве без Сына Отец говорить не может ?

[Jewe]

Ну во первых не едины.
У Сына Своя воля, у Отца Своя воля.

Это что, шутка юмора? Типа как в басне Крылова о Лебеде Раке и Щуке?

А во вторых, вы вряд ли понимаете, что значит Слово.

угу. а вы понимаете что значит Слово?

Разве без Сына Отец говорить не может ?

Бог всё может.

[Сергей Доця]

Ну вот видите.
Значит Спаситель - это Сын.
Просто Сын спасал по плану Отца.


Хотя всё писание говорит, что Сын спас по воле Отца.

У Вас что, глаза мазью залеплены?
Отец, Бог Христа спасает через Сына. В имени Иисус: Иегова спасает.
Вы через интернет общаетесь с нами, или это интернет общается с нами по плану Вашему?

А у вас еретиков, язык не поворачивается сказать, что Сын спас.

Ну да, практически прямым текстом написано , что спасение ЧЕРЕЗ Христа, а не Сын спасает. То у кого язык не поворачивается сказать то, что Написано в Библии, а ?
Кто здесь не хочет слышать не о каком "ЧЕРЕЗ", если это "через" находится в Святом Писании?
Да, и Христос в каком-то смысле спасает, и даже апостолы воскрешали людей и тоже в каком-то смысле спасали, но всегда в этом воздавали славу Господу и Богу-Отцу, потому что спасали не своей силой и не своим умом. Так и Христос не Своею силой воскрешает, а силы Ему даёт Бог, и в Нём и через Него действует Сила, Мудрость Божья и Святой Дух!

[lubow.fedorowa]

Посмотрите, как у еретиков не поворачивается язык сказать, что Иисус - Спаситель мира.
загнаны в угол.

- - - Добавлено - - -


Ну во первых не едины.
У Сына Своя воля, у Отца Своя воля.

А во вторых, вы вряд ли понимаете, что значит Слово.
Разве без Сына Отец говорить не может ?

Света тебе лайк только за первую часть поста.

- - - Добавлено - - -

Да, и Христос в каком-то смысле спасает

Христос - Агнец, умер за всех на кресте - и Вы так скромно о Нем...

[АлександрСлепов]

А что сделал Отец для искупления ?

Он послал Искупителя, прежде родив Его.Это Его "проект".

А что сделал Сын ?

-

Сын исполнил волю Отца, сделав возможным наше спасение.
Сын ничего не делает без воли Отца, в том числе и не спасает.

[Света Дюжева]

Это что, шутка юмора? Типа как в басне Крылова о Лебеде Раке и Щуке?


угу. а вы понимаете что значит Слово?

Бог всё может.

Вы под единством, имели ввиду, если я вас правильно поняла, что у Сына и у Отца - одна воля. Бог един.
Но это не так.
У Сына Своя воля, у Отца Своя.
И мы видим, как в пустыне дьявол предлагал Сыну отвергнуть план спасения Отца и принять его план.

Если Бог и без Сына может говорить, то какой же Сын - Слово Бога ?

- - - Добавлено - - -

У Вас что, глаза мазью залеплены?
Отец, Бог Христа спасает через Сына. В имени Иисус: Иегова спасает.
Вы через интернет общаетесь с нами, или это интернет общается с нами по плану Вашему?


Ну да, практически прямым текстом написано , что спасение ЧЕРЕЗ Христа, а не Сын спасает. То у кого язык не поворачивается сказать то, что Написано в Библии, а ?
Кто здесь не хочет слышать не о каком "ЧЕРЕЗ", если это "через" находится в Святом Писании?
Да, и Христос в каком-то смысле спасает, и даже апостолы воскрешали людей и тоже в каком-то смысле спасали, но всегда в этом воздавали славу Господу и Богу-Отцу, потому что спасали не своей силой и не своим умом. Так и Христос не Своею силой воскрешает, а силы Ему даёт Бог, и в Нём и через Него действует Сила, Мудрость Божья и Святой Дух!

А что значит через ?
Что делал Отец, а что делал Сын ?
Для вас слово "Через" - это как спасительная палочка вашей ереси.

Типа, как через Моисея выводил народ из Египта.
Вот только работа Моисея была стоять с палкой, а Бог море раздвигал.
А в случае Спасения, Отец стоял с палкой, а Сын грех мира на Себя брал.

И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.


Потому Сын и Бог Иегова, что Спас людей своих от грехов их.
Но спасал по воле и плану Отца.
План спасения был прописан Отцом, но совершил его Сын.

Равно как и мир творил.
Отец восхотел, а Сын сотворил силой Своей.
Потому что Сын, это Логос Божий - воплощение мыслей Отца в мире.

- - - Добавлено - - -

Он послал Искупителя, прежде родив Его.Это Его "проект".
Сын исполнил волю Отца, сделав возможным наше спасение.
Сын ничего не делает без воли Отца, в том числе и не спасает.

Согласна.
План был Отца.
Но совершил его Сын.
Потому Сын спаситель, потому перед Сыном и преклонятеся всякое колено, земных, небесных и преисподних.

- - - Добавлено - - -

Красиво я еретиков прижала простым вопросом.
Не могут они признать во Христе Спасителя.
Потому что понимают, что Бог Спаситель.

Потому, перед Спасителем и преклонится колено земных, небесных и преисподних.
Даже Херувимы небесные преклонились перед Сыном

тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем,
имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати,
ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу
из всякого колена и языка, и народа и племени,


Вот так и рушится ложное богословие свидетелей Иеговы.
И пойдут они в погибель вместе с фарисеями отвергшими Искупителя.

Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути [вашем], ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.

На кого нужно уповать Свидетели Иеговы ?

Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,

Сын
вас будет судить, запомните.
А вы не почитаете Сына как Отца.
А потому не примет вас и Отец Иегова.

дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

[DENNY79]

И истину увидите только когда узрите Иисуса шествующего на небе. Тогда и возрыдаете.

Не увидим,потому как это всего лишь миф,выдуманный 2000 лет назад.(

[22 января]

Иисус это правитель на 1000 лет, что вы будете делать когда 1000 лет окончится?

Цитата из Библии:

Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.(1Кор.15:28)

Отец будет всё во всём.

вы правильно заметили,библия это не брошюрка,главное учитывать все места.и как вы это понимаете?пройдет 1000 лет,он покорится и что?его не станет,он не будет себя проявлять,или как? для этого есть хорошее место в откр.21:22-23.перечитайте ,сразу станет ясно,как и что.кто бог ,кто свет и кто агнец.и это уже новая земля,и это после тыс.царства.а если проще,покориться,это перестать проявлять себя как сын например,но и как отец тоже. это и есть все во всем.
кстати смерть побеждена ,а смерть вторая осталась?разве не интересно?

- - - Добавлено - - -

Кто совершил дело Спасения людей ?

а кто на дереве висел?че усложнять то.

[шериф]

Не увидим,потому как это всего лишь миф,выдуманный 2000 лет назад.(

Как миф, если даже Моисей говорил о пророке таком как он?

[Света Дюжева]

Не увидим,потому как это всего лишь миф,выдуманный 2000 лет назад.(

Какие 2000 лет ?
Это Захария.
Вы свою Тору за сказку принимаете ?
Какой же вы еврей после того ?

А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления,

и они воззрят на Него, Которого пронзили,

и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо;
племя дома Нафанова особо, и жены их особо;
13 племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо.
14 Все остальные племена - каждое племя особо, и жены их особо.

- - - Добавлено - - -

а кто на дереве висел?че усложнять то.

Да вот и я о том же.
А вот нет.
У свидетелей Иеговы всё ЧЕРЕЗ .....

[АлександрСлепов]

Согласна.
План был Отца.
Но совершил его Сын.
Потому Сын спаситель, потому перед Сыном и преклонятеся всякое колено, земных, небесных и преисподних.

Возьмём пример.
Отец хочет купить хлеба, даёт денег сыну и посылает его в магазин.
Кто покупатель отец или сын?
Для тех кто не знает отца - сын, для тех кто знает - отец.

. Лук.10:22 И, обратившись к ученикам, сказал: все предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.