поклонись Христу

[Фёдор Манов]

я внимателен в совершенстве , сэр.

Ну так отвечайте по существу.

Иисус Христос не воскрес ?
плз - дайте односложный и исчерпывающий ответ.

Вы решили перейти к другому вопросу?
А как же с ответом на первый.
Ответьте, и тогда перейдем разбирать и этот.
А систему "кузнечика", ну в смысле перепрыгивания, с вопроса на вопрос, оставим дилетантам.
И убедительная просьба без воды, и высокопарного пустословия.

[Виталич]

Ну так отвечайте по существу.

)
можно написать горы русского текста, но поймёт ли его тот , кто не знает русского?

а христианский текст понятен ли тому, кто в Христа Бога не верует, сэр?

отсюда первый и главнейший вопрос ко всякому собеседнику о Боге - Иисус Христос Вам лично - Бог Истинный?

плз - будьте конкретны и честны, сэр. .

[Певчий]

Что вы видите например тут

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)

То же, что описал выше. По Божеству Природу Отца никакая тварь видеть не может, ни люди, ни Ангелы. Тварям дано видеть Единородного. И Этому видимому им по себе подобной тварной природе они воздают почесть равную Отцу, пребывающему запредельным всему тварному миру. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца. И невозможно почтить Отца никак иначе, как только в Сыне.

[Виталич]

...И убедительная просьба без воды, и высокопарного пустословия.

)
именно поэтому мне и нравится тот конкретный вопрос.

рискнёте быть лаконичным, конкретным и честным, сэр?

[Станислав]

То же, что описал выше. По Божеству Природу Отца никакая тварь видеть не может, ни люди, ни Ангелы. Тварям дано видеть Единородного. И Этому видимому им по себе подобной тварной природе они воздают почесть равную Отцу, пребывающему запредельным всему тварному миру. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца. И невозможно почтить Отца никак иначе, как только в Сыне.

ЧТИТЬ не значить ПОКЛОНЯТЬСЯ.
Согласно Библии всё поклонение пренадлежит Отцу.
Нигде в Библии ни разу Христос не сказал - Я Всевышний Бог, мне поклоняйтесь.
Стихи на подтверждение этого найдёте немного выше по теме.

[Труб]

У меня такой вопрос.
Во время искушения в пустыне, сатана просил Христа, что бы Тот поклонился ему падши.
Иисус сказал в ответ - "что поклонятся нужно только Богу"

Но при этом мы видим, как Апостолы поклонились Христу в лодке.
Как другие кланились Христу.
И в итоге, написано, что всякое колено должно преклониться перед именем Иисуса.

Может ли это являться доказательством того, что Иисус Бог ???
Потому что в обратном случае получается, что Христос - лицемер. Сатане сказал, что поклонятся нужно только Богу, а сам принимал поклонение.

Упорно упираетесь в своих заблуждениях, не зная Писания. Невежда (с)

[Виталич]

Нигде в Библии ни разу Христос не сказал - Я Всевышний Бог, мне поклоняйтесь.

точно?

[Певчий]

ЧТИТЬ не значить ПОКЛОНЯТЬСЯ.
Согласно Библии всё поклонение пренадлежит Отцу.
Нигде в Библии ни разу Христос не сказал - Я Всевышний Бог, мне поклоняйтесь.
Стихи на подтверждение этого найдёте немного выше по теме.

"дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его" (Иоан.5:23)
Уточнение "КАК" указывает на равенство в том чтении.
Давайте теперь посмотрим Вашу версию того, чем отличается чествование Сына КАК Отца от поклонения. Готов Вас послушать.

[Виталич]

Упорно упираетесь в своих заблуждениях, не зная Писания. Невежда (с)

а Труб - знает?

а кто Трубу Иисус Христос - Труб знает?

а честно сказать народу - рискнёт?.......или ему себя невеждой дешевле выставить....))))

[Станислав]

Кому, согласно Библии, должен поклоняться христианин? Некоторые скажут что за вопрос? Конечно же Богу. Это же совершенно очевидно. Да. Очевидно. Но не для всех. Некоторые в растерянности поклонение принадлежит Отцу, или Сыну, или Отцу и Сыну? А может и тому и другому?


21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:21-24)

8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.
(Матф.4:8-11)

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
(Матф.22:36-38)

14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
(Еф.3:14-16)
20 А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем,
21 Тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь.
(Еф.3:20,21)

21 В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.
22 И, обратившись к ученикам, сказал: все предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, [не знает] [никто], кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
(Лук.10:21,22)

25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
(Лук.10:25-28)

17 Царю же веков нетленному, невидимому, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь.
(1Тим.1:17)

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(1Тим.6:16)

12 то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
13 Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;
14 ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего.
15 Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.
(Евр.13:12-15)

Самое интересное в том, что нигде в Новом Завете вы никогда не встретите ни единого слова, которым бы Иисус Христос призывал бы своих учеников христиан поклоняться себе а не своему Отцу. Нигде и никогда. Наоборот. сам Христос считал Отца своим Богом и поклонялся Ему.

17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Иоан.20:17)

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:3)

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Иоан.14:6)
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Кор.8:5,6)

3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Еф.1:3-5)

14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
(Еф.3:14)

5 один Господь, одна вера, одно крещение,
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
(Еф.4:5,6)

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
(Иоан.5:39-44)

А кому поклонялся древний Израиль - предшественник Христа, народ избранный Богом, в котором родился Мессия, через которого и Бог изначально Себя показывал миру?

13 На мне, Боже, обеты Тебе; Тебе воздам хвалы,
(Пс.55:13)

13 Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш!
(Ис.8:13)

4 и скажете в тот день: славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его;
5 пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле.
(Ис.12:4,5)

9 И скажут в тот день: вот Он, Бог наш! на Него мы уповали, и Он спас нас! Сей есть Господь; на Него уповали мы; возрадуемся и возвеселимся во спасении Его!
(Ис.25:9)

22 Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного.
23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.
24 Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него.
25 Господом будет оправдано и прославлено все племя Израилево.
(Ис.45:22-25)

1 Псалом Давида. Воздайте Господу, сыны Божии, воздайте Господу славу и честь,
2 воздайте Господу славу имени Его; поклонитесь Господу в благолепном святилище [Его].
(Пс.28:1,2)

4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
(Втор.6:4,5)

13 Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, и Его именем клянись.
14 Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас;
15 ибо Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли.
16 Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе.
(Втор.6:13-16)

20 Господа, Бога твоего, бойся [и] Ему [одному] служи, и к Нему прилепись и Его именем клянись:
21 Он хвала твоя и Он Бог твой, Который сделал с тобою те великие и страшные [дела], какие видели глаза твои;
(Втор.10:20,21)

2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
(Ис.2:2-4)

22 Ибо Господь - судия наш, Господь - законодатель наш, Господь - царь наш; Он спасет нас.
(Ис.33:22)

8 Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.
(Ис.42:8)

10 А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
12 Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы - свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог;
(Ис.43:10-12)

6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,
7 ибо кто как Я? Пусть он расскажет, возвестит и в порядке представит Мне [все] с того времени, как Я устроил народ древний, или пусть возвестят наступающее и будущее.
8 Не бойтесь и не страшитесь: не издавна ли Я возвестил тебе и предсказал? И вы Мои свидетели. Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю.
(Ис.44:6-8)

9 вспомните прежде бывшее, от [начала] века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне.
10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.
(Ис.46:9,10)

11 Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, - ибо какое было бы нарекание [на имя Мое]! славы Моей не дам иному.
12 Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе.
(Ис.48:11-13)

4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
(Втор.6:4,5)

[Виталич]

Кому, согласно Библии, должен поклоняться христианин? Некоторые скажут что за вопрос? Конечно же Богу. Это же совершенно очевидно. Да. Очевидно. Но не для всех. Некоторые в растерянности поклонение принадлежит Отцу, или Сыну, или Отцу и Сыну? А может и тому и другому?

у Станислава два бога уже ?

[Станислав]

"дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его" (Иоан.5:23)
Уточнение "КАК" указывает на равенство в том чтении.
Давайте теперь посмотрим Вашу версию того, чем отличается чествование Сына КАК Отца от поклонения. Готов Вас послушать.

Вы глух и слеп. Я вам пол Евангелия тут написал.... но видимо зря....
Еще раз прочтите БИБЛЕЙСКИЕ СТИХИ КОТОРЫЕ ТУТ ПРИВЕДЕНЫ.
И... спорить далее бессмысленно. Если вы не считаете за нужное уважать Писания.

[Света Дюжева]

Данные тексты не смогут убедить Ваших оппонентов, потому что поклонение поклонению рознь.


И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли,
(4Цар.2:15)


Сыны пророков воздали почесть человеку Елисею, увидев, что он не просто человек, но помазанник Божий, на котором почил Дух Святой.
Здесь цитатометательство бессильно. Божество Христа такими примерами не доказать. Я иначе подхожу к этому вопросу. Но то мое, то мне так открыто, почему я могу то показывать в разных примерах. И каждый верующий во Христа должен иметь свое откровение на то...

Согласна.
Православные кланяются многим.
И различают одно поклонение от другого.

Хотя в Новом Завете, кроме как Богу и Христу, никто не кланяется.
Хотя попытки были, апостолу Петру поклонится и Ангелу. Но все были пресечены.

[Станислав]

И еще пару стихов

40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
(Иоан.5:40-47)

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
5 Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса,
6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить [нас] познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
(2Кор.4:3-6)

Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Кор.8:5,6)

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:3)

17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Иоан.20:17)

28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
(Иоан.14:28)

3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
(1Кор.11:3)

А кто для Апостола Павла был Бог?
Посмотрим

« Прежде всего благодарю Бога моего через Иисуса Христа за всех вас, что вера ваша возвещается во всем мире. Свидетель мне Бог, Которому служу духом моим в благовествовании Сына Его, что непрестанно воспоминаю о вас» (Рим 1:8,9)

[Света Дюжева]

Кому, согласно Библии, должен поклоняться христианин? Некоторые скажут что за вопрос? Конечно же Богу. Это же совершенно очевидно.

Забавный вы человек.
Утверждаете, что поклонятся нужно только Богу и точка.
При этом в Новом Завете поклонялись открыто на коленях Богу и Христу.
Тем самым вы доказываете, что Христос равен Богу.

И тут же пытаетесь это опровергнуть.
Вы хоть поняли, что вы себя в тупик загнали ?