поклонись Христу

[шериф]

Что закрыто? Что Христос не человек?

..........................

[Мама Эля]

Да уж.
Фантазиям человеческим нет предела.
Каждый пишет свою библию.
И неважно, что она противоречит Слову Бога.
Зато какая новизна.
Не то что апостолы, Моше может позавидовать размаху мыслей.
Еще немного, и можно даже Бога подправлять.
Ну в смысле, что-то отменять, а что-то добавлять.

А вот в переводе Слова Божьего, на русский язык, есть места, которые не очень точно переведены и приводят к разномыслиям.

[Света Дюжева]

Как у вас все просто. А родить ребенка и родить идею, это одно и то же? И значит ли это, что мужик, родивший умную идею, стал женщиной? Ваша проблема в том, что вы не понимаете смысла текста, поэтому оперируете лишь отдельными понятиями. В библии много раз встречается поклонение людям. Это выражение глубокой признательности и благодарности. И есть поклонение Богу. Поэтому поклонение людям никогда не равно поклонению Богу. Ведь людям поклоняются потому, что признают за ними ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ заслуги и благодарны им за определенные действия. А Богу поклоняются потому, что Он Бог. Чуете разницу? Или вот вам еще пример. Овладеть женщиной и овладеть навыком вышивания - одно и то же или нет? А отдаться мужчине и отдаться делу? Я понимаю, что для вас жития святых и слова попа - истина неоспоримая. Но тут не только православные. Поэтому хоть иногда думайте о том, что пишете.

И еще. Я понимаю желание православных доказать триединство. Но опускаться до манипуляций библией, пренебрегая смыслом написанного в ней? И еще. Ну вот убедите вы себя и еще кого-то в том, что Иисус Бог. Что изменится в вашей жизни? Ну или я библией докажу, что Он человек, что изменится в вашей или моей жизни? Да ничего. Потому что мы понятия не имеем о природе Бога. И не нашего ума это дело. Нашего ума жить по Его воле и Духу.

В Ветхом Завете действительно, кланялись людям и Ангелам и храму.
Но покажите, где в Новом Завете поклонялись ?

Когда язычники поклонились апостолу Петру, он их поднял.
Когда апостол Иоанн хотел поклонится Ангелу, тот его поднял и сказал, что бы тот Богу поклонился.

Где хоть одно место в Новом Завете, где преклоняют колена ?
Только перед Богом и Христом.

- - - Добавлено - - -

А японцы когда друг другу кланяются, это они друг другу поклоняются или как?

Японцы и идолом кланяются.

- - - Добавлено - - -

А вот Павел написал, что Он человек. Видно Павел не знал...

Павел был прав, Он человек.
Но Павел написал, что Он и Бог явившийся в плоти Человека.

Видно Павел все же знал.

- - - Добавлено - - -

Что закрыто? Что Христос не человек?

Закрыто, что Он - Бог.
Закрыто для погибающих.
Хотя об этом пишется прямым текстом.

- - - Добавлено - - -

А вот в переводе Слова Божьего, на русский язык, есть места, которые не очень точно переведены и приводят к разномыслиям.

Поверьте мне.
Даже первые христиане, для которых язык Нового Завета был родным, то же приходили к разномыслиям.
Дело не в переводах.

[Квинт]

... вочеловечившись во Иисуса Сын НЕ мог сказать, что Он - Бог ...
... таким заявлением Он поставил бы под удар весь План, что задуман был еще в Предвечии Пресвятой Троицей: вочеловечиться, прожить жизнь как человек (а НЕ как Бог), умереть на кресте Голгофы, сойти во ад (под видом человека), вывести из него всех праведников (в результате чего ад взорвался), пленить лукавого, посадив его на цепь в темницу на тысячу лет
... и когда лукавый искушал Иисуса в пустыне, он лихорадочно искал ответа на вопрос: "Иисус - Бог?"
и ошибся!..
ошибся приняв Иисуса за человека
потому как в Иисусе Бог и человек смешались НЕслиянно и НЕ раздельно ...

[Unmasker1]

Когда язычники поклонились апостолу Петру, он их поднял.
Когда апостол Иоанн хотел поклонится Ангелу, тот его поднял и сказал, что бы тот Богу поклонился.

Иисус царь, а апостолы кто? Служители. Ангелы кто? Служители. В этом и разница.

Бог - это Яхве, Иисус - это помазанный Богом человеческий царь.

В Библии 53 раза повторяется, Иисус "сын человеческий". В нём соединены два, Небесное и Земное.

Цитата из Библии:

Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; (Матф.13:41,42)

[Света Дюжева]

... вочеловечившись во Иисуса Сын НЕ мог сказать, что Он - Бог ...
... таким заявлением Он поставил бы под удар весь План, что задуман был еще в Предвечии Пресвятой Троицей: вочеловечиться, прожить жизнь как человек (а НЕ как Бог), умереть на кресте Голгофы, сойти во ад (под видом человека), вывести из него всех праведников (в результате чего ад взорвался), пленить лукавого, посадив его на цепь в темницу на тысячу лет
... и когда лукавый искушал Иисуса в пустыне, он лихорадочно искал ответа на вопрос: "Иисус - Бог?"
и ошибся!..
ошибся приняв Иисуса за человека
потому как в Иисусе Бог и человек смешались НЕслиянно и НЕ раздельно ...

Зачем такие сложности ?
Иисус говорил, что Он - Бог.
Ветхий завет говорил, что Бог должен был явиться.
Апостолы видели в Нем Бога.

- - - Добавлено - - -

Иисус царь, а апостолы кто? Служители. Ангелы кто? Служители. В этом и разница.

Бог - это Яхве, Иисус - это помазанный Богом человеческий царь.

В Библии 53 раза повторяется, Иисус "сын человеческий". В нём соединены два, Небесное и Земное.

Цитата из Библии:

Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; (Матф.13:41,42)

И 53 раза говорится, что Он - Бог.
Ему поклонялись не как Царю, когда Он ходил по воде, укрощал бурю и исцелял больных.
Ему поклонялись как Богу.

Даже бесы в лице гадаринского ему поклонились.

[Unmasker1]

И 53 раза говорится, что Он - Бог.

Иисус прямо так и говорил, он Бог Израиля, Создатель людей?

Не хулите Бога создавая себе идолов.

[Света Дюжева]

Иисус прямо так и говорил, он Бог Израиля, Создатель людей?

Не хулите Бога создавая себе идолов.

Да, именно так и говорит.
Я есть Царь Израиля, Искупитель Израиля, Первый и последний и кроме Меня нет Бога.
Это цитата из пророчества Исаии.

Фарисеи считали, что Христос хулит этим Бога, и хотели побить Его камнями за это.

Павел пишет, что Им (Христом) создано все, что на небе и на земле.

А вы если не будете почитать Сына, как почитаете Отца - то получите от Сына и от Отца святой пендель.

[Фонфан]

Иисус царь, а апостолы кто? Служители. Ангелы кто? Служители. В этом и разница.

Бог - это Яхве, Иисус - это помазанный Богом человеческий царь.

В Библии 53 раза повторяется, Иисус "сын человеческий". В нём соединены два, Небесное и Земное.

Цитата из Библии:

Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; (Матф.13:41,42)

"Последний же враг истребится смерть,27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем."

Вот из этих слов ясно видно КЕМ является Иисус Христос...
Если просто Сыну Человеческому...обычному покоряет всё Своё Бог, то это даже звучит смешно, так как Человек лишь поставлен НАД всем...Или вот это "ПОБЕДИВШИЙ НАСЛЕДУЕТ ВСЁ"...а кто способен победить хоть что-то БЕЗ Христа....без Бога?....Мне смешно...Вот такое моё ИМХО..извините....)

[Пломбир]

Фил 2:6
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

А по -нормальному русскому языку это что будет?Ваш перевод ?

[Фёдор Манов]

А вот в переводе Слова Божьего, на русский язык, есть места, которые не очень точно переведены и приводят к разномыслиям.

Я в курсе дела этой проблемы.
Но они незначительные, и в общем не лишают Писание основной его мысли.
А вот фантазии, при трактовке того или иного места библейского текста, подчас поражают своей заумности.
Такое впечатление, что кое-кто, на страницах этого форума, ведет разговор о камасутре, или или зороастризме, или вообще о каком-то языческом направлении.
В том смысле, что о Слове Бога, в их комментариях и не пахнет.
Вот о чем речь веду.

- - - Добавлено - - -

Зачем такие сложности ?
Иисус говорил, что Он - Бог.
Ветхий завет говорил, что Бог должен был явиться.
Апостолы видели в Нем Бога.

И 53 раза говорится, что Он - Бог.

Светлана, пожалуйста, приведите места, где Иешуа говорит "Я Бог", как это делал Творец, когда разговаривал с пророками, и с теми, кого Он избирал на служение.
Но не надо приводить места, типа "Я есмь", или "Я и Отец одно", или "Видевший меня, видел и Отца".
Все это говорит о том, что Он образ Бога, НО НЕ БОГ.
Кстати, образ Бога, должен был бы обозначится и в нас.
Но из-за нашей упертости, и извращения Его воли, он проявляется в мизерном количестве.
Отсюда и наши духовные шараханье от Его Слова, до элементов язычества, выражающемуся в поклонению многобожию.

[Виталич]

У меня такой вопрос.
Во время искушения в пустыне, сатана просил Христа, что бы Тот поклонился ему падши.
Иисус сказал в ответ - "что поклонятся нужно только Богу"

Но при этом мы видим, как Апостолы поклонились Христу в лодке.
Как другие кланились Христу.
И в итоге, написано, что всякое колено должно преклониться перед именем Иисуса.

Может ли это являться доказательством того, что Иисус Бог ???

)
не доказательством , но следствием того , что Иисус Христос Бог Истинный.

и в русском языке, а значит и в русской традиции и культуре, т.е. в русском мире -поклон, поклонение и преклонение могут иметь отдельные оттенки смысла и различаться в своих значениях.
а

поклониться ему падши

значит признать безооговорочную власть чёрта над собой.

[Света Дюжева]

А по -нормальному русскому языку это что будет?Ваш перевод ?

Это значит, что унизился для человека , отверг Свою волю, подчинился Отцу, стал рабом, но при этом почитал Себя равным Богу.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -


Светлана, пожалуйста, приведите места, где Иешуа говорит "Я Бог", как это делал Творец,

Пожалуйста
Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,


Куда уж прямее то ?

[Виталич]

Это значит, что унизился для человека ,

да.

отверг Свою волю,

да.

подчинился Отцу,

да.

стал рабом,

нет.

Сыном Единородным.

но при этом почитал Себя равным Богу.

нет.
был и есть Одно с Отцем.

[ЯОлег]

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус... 1Тим. 2:5

Благодарю за цитату. Теперь понятно становится, как создаются ереси, расколы и лжеучения. Из всего Нового Завета (даже не из Евангелия!) выдёргивается нужная, подходящая цитата и на её основании строится всё лжеучение. Как, например, в вашем случае: выдёргивается именно эта, пусть даже единственная цитата, а все те многочисленные свидетельства Павла о том, что Иисус Христос - Бог, Сын Божий, попросту игнорируются, как будто их и нет. Ну не верх ли лукавства?
Но даже и в этой цитате, разумеющим людям понятно, что Павлом сделан акцент на человеческой сущности Иисуса Христа при посредничестве между людьми и Богом для того, чтобы показать, что выступая со стороны человека посредником, Он и сам, будучи по плоти человеком, искушён был, как и все люди, во всём, кроме греха. Именно поэтому Он и назван Павлом в данном случае человеком, но никак не для того, чтобы низвести Богочеловека - Иисуса Христа, о чём он постоянно свидетельствовал, до уровня обычного человека, как вам этого хочется. Таким образом, строя на отдельно вырванной из целостного учения и не верно понятой вами (а, скорее всего, сознательно извращённой вами) цитате всё своё лжеучение, о том, что Иисус Христос человек, но не Бог, вы не просто искажаете учение Иисуса Христа, отвергая Его главную - Божественную сущность, но отвержение ваше восходит и к Отцу, с которым Сын - одно.