Христос умер за наши грехи

[валерий2013]

Люцифер, как ты смог внушить подобные мысли людям в голову, и как тебе удалось сделать так, чтобы они в это поверили?

Валерий, ну осмыслите наконец-то то, что Вы пишите, что эти мысли угодны не Богу, а люциферу.

Вы же сами себе противоречите, и я в каждом своём сообщение я Вам на это указывал. То истина восстановилась после распятия, то истина не востановилась. То у Вас есть Закон, то его нет. То у Вас истина и милость противоположенные понятиям. Но потом Вы пишите, что Иисус это истина.

Вам нравится что-ли мучить самого себя? Ну признайтесь наконец-то что Вы ошибались и Вам сразу же станет легче. Не формируйте свои мысли на волне лукавого и не ищите оправдание этому жестокому, бесчеловечному поступку.

Все, мне больше нечего Вам сказать.

Бог пришёл сам во плоти, чтобы его опозорили и заставили страдать??

Написано, что Бог явился во плоти. Я и верю. Что здесь противоречивого? Надо вам успокоится и спокойно разобраться в этом вопросе.

[Abdrushin]

Правильно - в кавычках и Бог.

Что-то не могу прояснить Вашу позицию. То есть, по-Вашему, это Бог создал зло? Но зло иллюзорно, то есть оно есть, но его как бы нет. Как суслик из фильма ДМБ, верно?

[валерий2013]

Что-то не могу прояснить Вашу позицию. То есть, по-Вашему, это Бог создал зло? Но зло иллюзорно, то есть оно есть, но его как бы нет. Как суслик из фильма ДМБ, верно?

Зло никто не создавал, как и добро. Добро-зло, Любовь-ненависть - это реально существующая действительность.
Не может же быть правой стороны без левой...или верха без низа...
Не мог Создатель посадить в раю только дерево добра.

[piroma]

Когда Павел писал: «Иисус умер за наши грехи», он никогда не имел ввиду, что Бог наказал Иисуса за наши грехи. Современная интерпретация данных слов говорит следующее: Иисус умер за наши грехи - это значит, что Отец перенёс наши грехи на Иисуса, и наказал Его вместо нас, чтобы успокоить Свой гнев и исполнить требование закона. Теперь Он может оказать нам милость, если мы принимаем Его заместительную жертву [смерть Христа]

Самое интересное, что Павел просто сказал: «Иисус умер за наши грехи», а всё остальное пришло не понятно откуда и зачем.


Что же на самом деле Павел подразумевает под этой фразой? Наведу вам очень простой пример:


1. Группа молодых людей грешит - принимая наркотики в доме
2. Из-за неадекватного поведения - их дом загорелся
3. Иисус проходит мимо их дома, видит пожар, забегает туда, спасает их всех, но сам в итоге умирает


Теперь вопрос: что в этом случае значит «Иисус умер за наши грехи»? Давайте уточним, что не было никакого наказания и удовлетворения гнева. Спасение в Писании всегда рассматривается с точки зрения исцеления, освобождения и перенесения в безопасное место. Вот почему корень греческого слова «спасение» означает - вернуть в исходную [первоначальную] позицию и целостность:


Он освободил нас от сил тьмы и привёл в царство возлюбленного Сына Своего [Колоссянам 1:13 WBTC]


Иисус умер за наши грехи, спасая нас от господства и контроля этих грехов и сил тьмы

тогда не надо предстать пред лицо Божие за нас с КРОВЬЮ ?
тогда нету искупления вечного

спаслись только те где загорелся дом
никто больше не будет спасен если загорится следующий дом

[Abdrushin]

Написано, что Бог явился во плоти. Я и верю. Что здесь противоречивого? Надо вам успокоится и спокойно разобраться в этом вопросе.

Что Бог явился во плоти я с Вами и не спорю. Я в недоумение от того, что Вы говорите, что Бог явился во плоти, чтобы его опозорили и заставили страдать, вот над чем я удивляюсь.

- - - Добавлено - - -

Зло никто не создавал, как и добро. Добро-зло, Любовь-ненависть - это реально существующая действительность.
Не может же быть правой стороны без левой...или верха без низа...
Не мог Создатель посадить в раю только дерево добра.

Зло создал человек, от нерационального использования добра. Бог зло не создавал. Не надо на Него клеветать.

[валерий2013]

Что Бог явился во плоти я с Вами и не спорю. Я в недоумение от того, что Вы говорите, что Бог явился во плоти, чтобы его опозорили и заставили страдать, вот над чем я удивляюсь.

Он Сам сказал: "должно Мне пострадать и быть убиту и воскреснуть в третий день"..Его ученики удерживали, но Он не послушал - Матфея 16:21-23

[Ironman]

Что-то не могу прояснить Вашу позицию. То есть, по-Вашему, это Бог создал зло? Но зло иллюзорно, то есть оно есть, но его как бы нет. Как суслик из фильма ДМБ, верно?

Если в кавычках то иллюзорно, можно и так назвать. Но иллюзию тоже надо было создать..
Нет, пример противный моему - суслик есть, хоть его и не видно. А у нас все наоборот - видим то, чего нет.

[валерий2013]

Зло создал человек, от нерационального использования добра. Бог зло не создавал. Не надо на Него клеветать.

Бог может так рационально использовать зло, что мало не покажется - Иеремия 18:11

[Abdrushin]

Он Сам сказал: "должно Мне пострадать и быть убиту и воскреснуть в третий день"..Его ученики удерживали, но Он не послушал - Матфея 16:21-23

А что он ещё должен был сказать? Что-то типо такого: «я отрекаюсь от истины и не буду Ее защищать, уйду куда нибудь и проживу свою земную жизнь спокойно, а потому умерев естественной смертью уйду обратно в Бог» Если бы Он так сделал, то людей давно уже не было бы, так как Его Слово в таком случае вообще не распространилось по Земле.

Конечно Иисус пошёл до конца, на то Он и Сын Божий, так как только Он мог нести истину в этот грешный мир, никто бы другой этого сделать в этой тьме не смог бы. Поэтому Он и пошёл до конца. И Я Вам приводил Его Слова о зеленеющим срубленном дереве, так же о том, что Он просил Отца простить людей за этот бесчеловечный поступок. Но в Вас эти Слова Христа не приживаются, Вы их попросту игнорируете. А точнее не Вы, а тот, кто Вам не даёт принять в себя Эти Слова Христа.

[валерий2013]

А что он ещё должен был сказать? Что-то типо такого: «я отрекаюсь от истины и не буду Ее защищать, уйду куда нибудь и проживу свою земную жизнь спокойно, а потому умерев естественной смертью уйду обратно в Бог» Если бы Он так сделал, то людей давно уже не было бы, так как Его Слово в таком случае вообще не распространилось по Земле.

Конечно Иисус пошёл до конца, на то Он и Сын Божий, так как только Он мог нести истину в этот грешный мир, никто бы другой этого сделать в этой тьме не смог бы. Поэтому Он и пошёл до конца. И Я Вам приводил бесчеловечный поступок. Но у Вас эти Слова Христа не приживаются, Вы их попросту игнорируете. А точнее не Вы, а тот, кто Вам не даёт принять в себя Эти Слова Христа.

Его Слова о зеленеющим срубленном дереве, так же о том, что Он просил Отца простить людей за этот

Простить за этот проступок и за все проступки от Адама и до последнего рождённого на земле....
Адам после грехопадения должен был по СЛОВУ Бога умереть в этот же день. Грешное человечество должно было прекратить своё бытие. Однако Адам по СЛОВУ в этот же день не умер и бытие продолжилось. Это рождение милости. Однако если Адам по СЛОВУ не умер, то должно умереть СЛОВО.
С этого момента, до самой Голгофы, лилась кровь жертвенных животных возвещая о предстоящей смерти. Затем человечеству был дан Закон, на землю приходит СЛОВО и умирает по Закону.

[Abdrushin]

Бог может так рационально использовать зло, что мало не покажется - Иеремия 18:11

Вы писали до этого, что зло никто не создавал, затем пишите, что зло с деревьями насадил Бог. Теперь же пишите, что Бог это зло использует чтобы наказать людей.

Бог вообще никого не наказывает злом, наказывает человек сам себя нарушая духовные законы природы. А это последствия нарушений, по Закону «что посеял, то и пожал» посеял добро - пожал добро, посеял зло - пожал зло. Все в рамках законов природы.

- - - Добавлено - - -

Если в кавычках то иллюзорно, можно и так обозвать. Но иллюзию тоже надо было создать..
Не пример противный - суслик есть, хоть его и не видно. А у нас все наоборот.

Ничего не понял из Вашего ответа.

- - - Добавлено - - -

Простить за этот проступок и за все проступки от Адама и до последнего рождённого на земле....
Адам после грехопадения должен был по СЛОВУ Бога умереть в этот же день. Грешное человечество должно было прекратить своё бытие. Однако Адам по СЛОВУ в этот же день не умер и бытие продолжилось. Это рождение милости. Однако если Адам по СЛОВУ не умер, то должно умереть СЛОВО.
С этого момента, до самой Голгофы, лилась кровь жертвенных животных возвещая о предстоящей смерти. Затем человечеству был дан Закон, на землю приходит СЛОВО и умирает по Закону.

Валерий, Ваша ключевая ошибка заключается в том, что Вы не понимаете толком, что такое грехопадение. И от этого поверхностного знания строите свою логику дальше. Поэтому у Вас и не получается сформировать убеждения в Воле Бога.

Разберитечь сначала в чем заключалось грехопадение, вообще, что это такое, и тогда, наверное, Вы поймёте смысл прибывания Бога на Землю.

[валерий2013]

Вы писали до этого, что зло никто не создавал, затем пишите, что зло с деревьями насадил Бог. Теперь же пишите, что Бог это зло использует чтобы наказать людей.

Бог вообще никого не наказывает злом, наказывает человек сам себя нарушая духовные законы природы. А это последствия нарушений, по Закону «что посеял, то и пожал» посеял добро- пожал добро, посеял зло - пожал зло. Все в рамках законов природы.

Ещё раз говорю, что зло - это реальность. Бог просто не мог посадить в раю дерево познания добра. Потому что с добром всегда идёт зло. Это два полюса меду которыми и существует реальность. Но в вечной жизни Вы зла не увидите. Знаете почему? потому что его будут ненавидеть...а добро любить
А сейчас по известной причине случилось так, что люди возлюбили зло более, нежели добро. Поэтому все мысли и помышления сердец человеческих зло во всякое время - Бытие 6:5.
Добро-зло не имеют никакого значения если нет действующей силы. Зло - это действия ведущие к разрушению. Добро - к созиданию.

[Abdrushin]

Ещё раз говорю, что зло - это реальность. Бог просто не мог посадить в раю дерево познания добра. Потому что с добром всегда идёт зло. Это два полюса меду которыми и существует реальность. Но в вечной жизни Вы зла не увидите. Знаете почему? потому что его будут ненавидеть...а добро любить
А сейчас по известной причине случилось так, что люди возлюбили зло более, нежели добро. Поэтому все мысли и помышления сердец человеческих зло во всякое время - Бытие 6:5.
Добро-зло не имеют никакого значения если нет действующей силы. Зло - это действия ведущие к разрушению. Добро - к созиданию.

Все, я устал читать Ваши сообщения. Бог Вам судья.

[валерий2013]

Бог вообще никого не наказывает злом, наказывает человек сам себя нарушая духовные законы природы. А это последствия нарушений, по Закону «что посеял, то и пожал» посеял добро - пожал добро, посеял зло - пожал зло. Все в рамках законов природы.

Наказывает...я же вам цитировал Иеремия 18:11.

Валерий, Ваша ключевая ошибка заключается в том, что Вы не понимаете толком, что такое грехопадение. И от этого поверхностного знания строите свою логику дальше. Поэтому у Вас и не получается сформировать убеждения в Воле Бога.

Разберитечь сначала в чем заключалось грехопадение, вообще, что это такое, и тогда, наверное, Вы поймёте смысл прибывания Бога на Землю.

Вот результат грехопадения -
Бог знающий добро и зло - любит добро и ненавидит зло.
Человек, знающий добро и зло - любит зло и ненавидит добро

- - - Добавлено - - -

Все, я устал читать Ваши сообщения. Бог Вам судья.

Зря Вы не любите здравый смысл

[Abdrushin]

Наказывает...я же вам цитировал Иеремия 18:11.

Отвечу Вам на последнее сообщение. А Иеремия кто - Бог? Или пророк, слова которого нужно воспринимать в контексте того времени? Понимает, того времени.