Расцвет или упадок веры?

[грешник]

Я думаю что это его недавняя фотография... Именно так я Одессу всегда и представляла

Ну чтовы -это его давняя фотография ,взятая еще из паспорта ,а теперь в связи с пожертвованием фота из паспорта на нужды форума- у него,как он утверждает и паспорта уже нет Конечно есть от чего впасть в уныние и полный писсимизм

[Q_1984]

Орленко

-- Но вообще-то я эту тему создавал для разговора о
-- принципиальной непособности человека последнего
-- времени иметь истинную веру. Что вы об этом думаете?

Владимир, почему Вы ставите такой вопрос на рассмотрение?

не-Православное учение устремляет человека к тому, что-бы дать ему простые, логичные и обнадеживающие ответы на его вопросы. Парадокс, но самые заклятые борцы с религиозностью (а Православие в "списке" религиозных преград всеобщему пробуждению стоит на месте №1) практикуют опыт..... .......в общем-то душевный и религиозный с "другой" точки зрения .

Итак, вопрос о том может человек или не может - это вопрос который принципиально НЕ имеет верного по отношению к конкретному человеку ответа. Да что бы давал этот ответ?

Вот я скажу: может. ....и что?
Кто-то скажет: не может. ....и что?

Мне в этом плане нравится "Ваше православие" . Православная парадигма обходит вопросы природные для душевного ума. ......вопросы эти не разрешимые т.к. при их рассмотрении проявляется принцип неопределенности (т.е. когда настоящее состояние человека изменяется уже хотя бы из-за того, что он начал этот вопрос рассматривать: решил "нет" - и стал "в вере", решил "да" - и упал в гордыне, передумал и так и сяк N раз и уже НИКТО не способен дать ответ каков он теперь (способный или нет)).

Не лучше ли просто жить? Недавно прочел умного пастыря: "держи ум в Аду, но не отчаивайся." Не лучше ли делать, что должен и будь, что будет? ...но и Крест Христов не забывать - Бог не без милости и Спасение от Него.

Вот я например не знаю истинная у меня вера или просто вера или живая или мертвая. Знаю, что Бог обещал спасти всякого, кто призовет Имя Господне; отчасти вижу дела свои и вижу, что "всякое бывает"...... и не роюсь в том какая у меня вера.... а только прозреваю на глубину молитвы называемой у Вас Иисусовой.... и на другие бриллианты, которые мне как всякому желающему удается найти в пыльном сундуке православия среди старого хлама.

Еще мне кажется, что важно не то, что бы я верил в то, что я верю в Иисуса, а то каким я окажусь в конце пути. Я верю, что только конец пути определит как бы "назад во времени" что же это было всегда ранее вера или неверие (как плод дает точную информацию о том, что же за семя было посажено и что за стебли колосились).

Вот.

[грешник]

Вот я например не знаю истинная у меня вера или просто вера или живая или мертвая. Знаю, что Бог обещал спасти всякого, кто призовет Имя Господне

Ну всетаки не всякого обещял,и не Господь Бог А Господь Бог призывал:"да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им" и т.д. и т.п.

[orlenko]

Q_1984, я не пытаюсь получить однозначный простой ответ. Поэтому в самом начале темы и сказал, что хочу обмена мнениями и размышлений, а не простого и ясного неправильного ответа

А тема-то важная. Как верно подметил Одесса, понять, что твоя "вера" ничего не стоит -- это важный первый шаг к исцелению. Не разбив своего тупого "христианского" самомнения, мы не имеем никаких шансов приблизиться к Богу.

[грешник]

А тема-то важная. Как верно подметил Одесса, понять, что твоя "вера" ничего не стоит -- это важный первый шаг к исцелению. Не разбив своего тупого "христианского" самомнения, мы не имеем никаких шансов приблизиться к Богу.

Так вот как раз "твоя вера"(личная вера человека) -это единственное ,что стоит рассматривать как приемлимое для какждого отдельного человека!Никто ведь сейчас не желает лечится по "слухам" :"Что Вася у тебя голова болит так выпей настой из помета полосатого тушканьчика и все пройдет!"нет каждый норовит ,что бы врач применил к нему отдельный подход с учетом его личных параметров:длиные уши ,толстый живот,изжога от светлых сортов пива В понятии лечения болезней все считают ,что нужен индивидуальный подход к каждому отдельно,но в вопросах веры-всех пытаются загнать под один "шаблон"!!!Вам это не странно

[Q_1984]

Орленко

-- я не пытаюсь получить однозначный простой ответ. ... Не разбив
-- своего тупого "христианского" самомнения, мы не имеем никаких
-- шансов приблизиться к Богу.

А почему тогда не начать сразу поаорачивать к вопросу о смирении?

грешник

-- Ну всетаки не всякого обещял,и не Господь Бог...

Почему Вы так написали?
...просто скажите только то, что хотите сказать - будет понятнее.

[грешник]

грешник

-- Ну всетаки не всякого обещял,и не Господь Бог...

Почему Вы так написали?
...просто скажите только то, что хотите сказать - будет понятнее.

А что вы хотели еще услышать от грешника?Я надеюсь вы не комплименты заходите сюда послушать ,а "правду матку"-ну вот и слушайте

[emerald]

Это скорее не вопрос, а так, приглашение к размышлению.

В 18-й главе Евангелия от Луки записана притча Господа "о том, что должно всегда молиться и не унывать": о неправедном судье и настойчивой вдове. Я как-то раньше не обращал, а теперь вот обратил внимание на слова, которыми Господь завершает Свой рассказ: "слышите, что говорит судья неправедный? Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? Сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"

В этом риторическом вопросе Спасителя не слышится особенного оптимизма по поводу состояния христианства к концу всемирной истории. А мы, современные христиане, считаем себя "истинно и глубоко верующими". А может, Он нас таковыми не считает? И если сейчас действительно последнее время, то и нам следует пересмотреть нашу оптимистичную оценку нашей собственной веры -- может, то, что мы называем "верой", на самом деле большей частью что-то другое?

Меня беспокоит то, что мы очень склонны считать себя настоящими верующими, а Христос ясно говорит об упадке веры к концу времен как о чем-то неизбежном. Что-то здесь не стыкуется. Может, на самом деле у нас и шансов-то нет приблизиться к настоящей вере?

Что вы об этом думаете? У кого-нибудь здесь есть настоящая вера? И к чему стремиться, если ее нет и , вполне возможно, не будет при нашей жизни?

Сначала нужно уразуметь эту притчу от какого соперника настойчиво просила защитить вдова судью неправедного? кто такой неправедный судья? и почему она вдова? а потом говорить о вере.

[Q_1984]

грешник

-- А что вы хотели еще услышать от грешника?
-- Я надеюсь вы не комплименты заходите сюда
-- послушать ,а "правду матку"-ну вот и слушайте

Да Вы напишите прямо и понятно что Вы хотите сказать тем постом, а то я не могу связать Ваши высказывания с контекстом...

[murrka]

Таких очень много, только они не горы двигают, а в церквах речь да болтавню раздвигают.

я не про болтовню тут пустую говорю.

Можете только представлять...настоящею не покажу

не очень то и хотелось

Да, и так вы ещё может лет 10 (я молюсь, что меньше!) просидите и попредполагаете, что она где-то там далеко и глубоко у кого-то зарыта в кармане. Но светильник не ставят в карманы...он светить должен!!!!

Может вы еще и обломаетесь, если я найду эту веру в себе или в ком-то другом!

Знаю, что Бог обещал спасти всякого, кто призовет Имя Господне;

а как насчет этого: "Не всякий, говорящий Мне Господи, Господи..." ?
или: "Не Твоим ли Именем мы пророчествовали..." ?

Сначала нужно уразуметь эту притчу от какого соперника настойчиво просила защитить вдова судью неправедного? кто такой неправедный судья? и почему она вдова? а потом говорить о вере.

Ну так расскажите нам, если видите в этом какой-то тайный подтекст!

[Odessa]

Может вы еще и обломаетесь, если я найду эту веру в себе или в ком-то другом!

Я буду рад! Но жизнь видимо слишком коротка.

[murrka]

Я буду рад! Но жизнь видимо слишком коротка.

Я еще не такая старая, вся жизнь еще впереди, да и ради чего еще жить, если не искать то, что оооочень хочется найти??????????

[Odessa]

Я еще не такая старая, вся жизнь еще впереди

Вы может и не старая, но другие могут быть старыми. Не подумали об этом?

да и ради чего еще жить, если не искать то, что оооочень хочется найти??????????

А вот тут вы мысли мои прочитали!!!!

[Q_1984]

murrka

-- -- Знаю, что Бог обещал спасти всякого, кто призовет Имя Господне;

...это Q_1984 писал.

-- а как насчет этого: "Не всякий, говорящий Мне Господи, Господи..." ?
-- или: "Не Твоим ли Именем мы пророчествовали..." ?

...а это murrka писала.

...еще один пост который я не могу никак связать с контекстом.

Контекст: рассуждения и размышления о вере.
Цитируемый текст: Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится. Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:11-13)

Итак..?

У меня есть некоторые предположения о том, что хотят сказать участники грешник и муррка, но развивать дисскусию на основании предположений считаю бессмысленным.

Итак очень прошу, написать именно то, что Вы хотите сказать. Какие размышления одолевают Вас при чтении Рим.10:11-13?

...почему Вы, участник грешник, написали в контексте темы и моего поста заповеди не иметь других богов, не делать кумиров и изображений и не поклоняться им...

...и что именно Вы, участник муррка хотите спросить написав

-- а как насчет этого: "Не всякий, говорящий Мне Господи, Господи..." ?
-- или: "Не Твоим ли Именем мы пророчествовали..." ?

Что, "как на счет"?

Если без предубеждения отвечать участнику грешник, то по поводу "не всякий" можно дать указание на текст где все-таки написано всякий, а по поводу указанных Вами заповедей: да и Аминь. ...но вот как Вы это связываете с тем что я написал и почему Вы пишите "не всякий", когда авторитетные люди пишут "всякий"?

То же если с постом муррки выходит не совсем по теме разговор. Обе цитаты из того, что принято называть Новый Завет - узнаются легко . Единственная зацепка это наверное процитировать текст послания к Римлянам далее от того места, которое я привел изначально:

Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Но как призывать, в Кого не уверовали? как веровать, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас? Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их. Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным. А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне.

...и так Но не все послушались благовествования. Думаю тут уместен пример Симона-волхва. Он говорил Христу: Господи. Но вот есть некоторый слух, что кончил он в Риме главою некоего оккультного общества.

Но как призывать [Того], в Кого не уверовали?
Суть действия которое стоит за словом призывать тут такова что это не просто воспроизвести колебания воздуха, а именно призвать "в Кого уверовал". Можно уверовать во Христа, можно в то, что церковь - это ключь к решению собственных финансовых вопросов или в то, что ты так помазан, что являешся непогрешимым. ...много господ и богов много. ...кого призовет сердце? ...Иисус сказали губы, а что сказало сердце..?

Вот и живу и пытаюсь вникать в себя, кого и что призывает мое сердце, но если не всякий, кто призовет имя Господне спасется, то как же верить любому услышавшему о Нем, ведь все согрешили и лишены славы Божией... нет делающего добро - ни одного.

Жду, что Вы поясните по своим постам.

[грешник]

Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:11-13)

...почему Вы, участник грешник, написали в контексте темы и моего поста заповеди не иметь других богов, не делать кумиров и изображений и не поклоняться им...

Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Но как призывать, в Кого не уверовали?

Если вы внимательно приглядитесь то заметите некоторые страности например ,что используется одно и тоже слово-"Господь" как к Господу Богу так и Иисусу и уже невсегда понятно из текста о ком идет речь.И для этого я вам приводил ,что имено требует Господь Бог от верующих в Него.Да и Имя Господне требут призвать Павел ,вы понимаете ИМЯ ГОСПОДНЕ !!! А вы его знаете?Что призывать то будите?