Книга Даниила

[somekind]

Думаете только? В.З. не откровение?

Ну там же написано «книги сей». Сравните, например, с 2Тим. 3:16.

[Briliant]

Тогда, на мой взгляд, большие проблемы с толкованием этого пророчества.
Железо - это Римская империя, которая господствовала в четвертый отрезок времени. А разве в 70 г. н. э. Римская империя пала и на смену ей пришла другая империя?

В том то и дело, что на смену римской империи, и не должна была приходить, никакая империя...

После железа сразу речь о царстве разделённом, которое совсем не властелин... все четыре предыдущие царства, властелины... а это нет... в этом царстве частично была власть Рима, (железа), и частично своя Иудейская царская власть (глина), но в итоге не смешалось одно с другим, и Он его разбил...

На этом пророчество об истукане окончилось...

Оно и не должно было оканчиваться падением римской империи, оно оканчивается на падении царства Иудейского...

И это, не потому что мне так хочется, и я так толкую... просто и другие пророчества Даниила, сходятся на этом временном отрезке... будь то четыре зверя, или седмины, или 11 и 12 главы... все они сходятся именно на этом временном отрезке, и говорят о тех событиях...

[Lev Gromov]

Тогда, на мой взгляд, большие проблемы с толкованием этого пророчества.
Железо - это Римская империя, которая господствовала в четвертый отрезок времени. А разве в 70 г. н. э. Римская империя пала и на смену ей пришла другая империя? В 70 г. н. э. окончательно пало Иудейское царство, которое не имеет никакого отношения к Истукану Навуходоносора, как языческого господства.
Т.е. в 70 году даже не настала эра железа смешанного с глиной, которая появилась гораздо позже только с падением Рима.
И "во дни тех царств" означает во дни царств , где символически железо перемешано с глиной, а иначе нужно признать, что во дни правления Вавилона, Персии, Греции и Рима возникло царство, которое их сокрушило. Какое это Царство сокрушило все эти царства и одновременно позволило друг за другом возникать новым империям? Нелогично и не клеится со здравым смыслом! Т.е. железо перемешанное с глиной - это царства ("эти"), которые образовались уже после падения Римской империи и существуют по сей день, и именно в их дни должно возникнуть царство, о котором пророчествовал Даниил.

1)А где вы видите разность металлов? Ведь железо оно продолжилось, но уже перемешанной с глиной. Здесь разве указан другой тип металла, на смену железной Римской империи? Или вы хотите сказать, что Бог сам себе противоречит на счёт железа, что это Римская империя, объясняя это Даниилу?
2)И в какие такие дни должно было возникнуть Царство? И Кто управляет этим Царством?

[Dyx]

[QUOTE]

Исследуйте Писания ПО ВНУТРЕННЕМУ ЧЕЛОВЕКУ - ТО ЕСТЬ ПО ХРИСТУ !

Внутренний человек - это дух человеческий, а не Христос. Христос в нас - это Слово Его в нас.

так получая ОТКРОВЕНИЕ от Господа- вы получаете КРОВЬ ЕГО и насыщаетесь ею

Прям, маньяк - вампир, крови жертвенной захотел.
Получая откровение от Господа, мы получаем обновление ума нашего, для назидания себя и церкви.

[piroma]

[QUOTE][QUOTE=Dyx;6021432]

Внутренний человек - это дух человеческий, а не Христос. Христос в нас - это Слово Его в нас.

тоже не слово - оно пребывать должно после того как родит новый дух -в нем Христос все во всем

то есть - слово его пребывает в новом который должен быть облечен на внутреннего

но - прежде совлечен должен быть ветхий и грехи его - ветхие мехи

Христос в духе новом а дух новый в духе нашем

а прежде - ветхий дух отделен должен быть от духа нашего

[стражник]

[QUOTE=Dyx;6021432]

Внутренний человек - это дух человеческий, а не Христос. Христос в нас - это Слово Его в нас.


Прям, маньяк - вампир, крови жертвенной захотел.
Получая откровение от Господа, мы получаем обновление ума нашего, для назидания себя и церкви.

Если можно переведите это мы получаем обновление ума нашего, для назидания себя и церкви. Ну с обновлением ума это понятно, а вот дальше это как.для назидания себя и церкви

[Dyx]

тоже не слово - оно пребывать должно после того как родит новый дух -в нем Христос все во всем

то есть - слово его пребывает в новом который должен быть облечен на внутреннего

но - прежде совлечен должен быть ветхий и грехи его - ветхие мехи

Христос в духе новом а дух новый в духе нашем

а прежде - ветхий дух отделен должен быть от духа нашего

Разве после водного крещения у нас появилась другая плоть, в замен старой новая?
Так и после крещения Духом Святым, у нас не появляется дух новый взамен старого духа.
Когда растём духовно, то обновляется всё: плоть, дух и разум.
Если разум не обновляется, а обновляется всё остальное, то человек не разумея впадает в грех, или не развивается оставаясь младенцем.

[Сергей Доця]

В том то и дело, что на смену римской империи, и не должна была приходить, никакая империя...

Еще раз:

44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все (эти) царства, а само будет стоять вечно,
45 так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!
(Дан.2:44-45)

Железо символизирует Римскую империю, которая не была разрушена, раздроблена в 70 г.н.э.
Тогда как в пророчестве говорится, что будет разрушена. Это означает, что на тот момент времени,(70 г. н.э.) как минимум, это пророчество не могло быть выполнено.

И на смену Римской империи должно было быть воздвигнуто Царство (или новая Империя) которое вовеки не разрушится. А Вы пишете, что ничего не должно было приходить. Ваши слова расходятся с пророчеством. И поскольку Царство это ещё на земле не пришло, то и пророчество это ещё не сбылось полностью.

После железа сразу речь о царстве разделённом, которое совсем не властелин... все четыре предыдущие царства, властелины... а это нет... в этом царстве частично была власть Рима, (железа), и частично своя Иудейская царская власть (глина), но в итоге не смешалось одно с другим, и Он его разбил...

При чем здесь вообще Иудейское Царство, которое было ещё до Навуходоносора, до этого истукана?

Оно и не должно было оканчиваться падением римской империи, оно оканчивается на падении царства Иудейского...

С чего Вы это взяли?

1)А где вы видите разность металлов? Ведь железо оно продолжилось, но уже перемешанной с глиной. Здесь разве указан другой тип металла, на смену железной Римской империи? Или вы хотите сказать, что Бог сам себе противоречит на счёт железа, что это Римская империя, объясняя это Даниилу?

Я вижу, что железо(Римская империя) не была разрушена в 70 г. н.э., а потому истукан ещё крепко стоял на ногах.

2)И в какие такие дни должно было возникнуть Царство? И Кто управляет этим Царством?

Я же написал, что в дни, когда железо перемешано с глиной, когда на смену Римской империи пришла современная мировая система государств. Это Царство, которым должен управлять Христос (тысячелетнее правление Христа) ещё не наступило на земле, и языческие времена, которые символизирует истукан, ещё не закончились, "царства эти" ещё не разрушены, язычники ещё правят миром.

[Diogen]

Отлистаем назад. Даниила 2 - сон Навуходоносора.
Навуходоносор видит сон в Вавилоне.
4 империя - железная, не может быть Римской. т.к. Рим никогда не захватил этой территории.
И здесь появляются ещё несколько вариантов толкования этого пророчества.

[piroma]

Разве после водного крещения у нас появилась другая плоть, в замен старой новая?
Так и после крещения Духом Святым, у нас не появляется дух новый взамен старого духа.
Когда растём духовно, то обновляется всё: плоть, дух и разум.
Если разум не обновляется, а обновляется всё остальное, то человек не разумея впадает в грех, или не развивается оставаясь младенцем.

нужно духовное - ветхого совлечь и облечься в нового - новый при чем создается рождением и облечением в него

процесс выгладит так -

совлечь ветхого
обновиться духом ума
облечься в нового


ветхий есть - его надо обнаружить и совлекать начать духом ума получив обновление для него
потом рождается новый человек - в которого духом ума облечься надо

если новый человек не дарован рождением - одежда виссон не дана - не облечетесь в нее
потому как ветхого еще не совлекли

обновление духа ума не есть рождение
облечение в нового где все во всем Христос - это есть рожденный

внутренний человек есть сердце и дух ума
вот он облекается и совлекается

сердце новое и дух новый - вот новый рожденный

[Lev Gromov]

Это Царство, которым должен управлять Христос

Значит, у Иисуса должен быть титул в это время. Титул Царя. Не так ли?

(тысячелетнее правление Христа)

Вы решили ограничить правление Иисуса в промежуток времени всего одной тысячей лет?

Я же написал, что в дни, когда железо перемешано с глиной, когда на смену Римской империи пришла современная мировая система государств.

"царства эти" ещё не разрушены, язычники ещё правят миром.

Вы хотите воочию своими глазами увидеть разрушение мировых правительств и приход на их смену Царства Иисуса?
Но тогда как вы ответите на это:

• Эфесянам 1:20,21: которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем

О каком веке имелось ввиду, где упоминались тогдашние Начальства, Власти, Силы и Господства? Вы не заметили тот факт из Писания, что Начальства, Власти, Силы и Господства упоминаются и дальше в будущем, глаголом "именуемого" при словом "не только"?

• Эфесянам 1:22,23: и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

Неужели Бог через Павла соврал в I веке, что Иисус уже является полнотой, Наполняющего всем во всём как уже о совершившемся действии того времени? А ведь это слова идут со словами из Даниила 2:35б: а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.
Или вы решили оспорить намерение Бога в Первенстве Иисуса всем во всём (Колоссянам 1:18,19) оттягивая Царство Иисуса на далёкое будущее, когда ещё при врагах Иисуса на земле, Он был уже признан Царём надписью над Его головой, что Он есть Царь Иудейский?

[Briliant]

Железо символизирует Римскую империю, которая не была разрушена, раздроблена в 70 г.н.э.
Тогда как в пророчестве говорится, что будет разрушена. Это означает, что на тот момент времени,(70 г. н.э.) как минимум, это пророчество не могло быть выполнено.

Во первых, если считать как считаете вы, то вот что получается...

Истукан, совсем не пропорциональный, у него голова, метр, живот и руки, метр, бёдра метр, а вот голени и стопы, двадцать метров... но, об этом Даниил ничего не говорил...

Во вторых, мы с вами уже решили, что в пророчестве, говорится только об пяти, царствах, а не о всех царствах земли...

В третьих, под железом, может быть не только римская империя, а римская республика, которая прекратила своё существование, после восхождения на престол первого императора, Юлия Цезаря...

Как раз в это время на горизонте встаёт Царство Ирода... разделённое царство...

[Diogen]

Суверенность Иудейского Царства закончилось со смертью Саломеи Александры. Её дети, Гиркан и Аристобул в ссоре за престол обратились к римлянам. С тех пор назначать царей в Иудее - римская привилегия.
Таким образом Иудейское царство закончилось во время Римской империи.

Но - Римская империя, вероятно никак не отображается в истукане, приснившемуся Навуходоносору.

[Dyx]

Если можно переведите это мы получаем обновление ума нашего, для назидания себя и церкви. Ну с обновлением ума это понятно, а вот дальше это как.для назидания себя и церкви

С обновлением ума не так всё просто, обновление ума - это не получение знания, а гораздо сложнее и глубже.
Обновление ума - это когда меняется мышление, начинаешь размышлять по другому, по новому, с другой точки зрения...

Назидание себя происходит тогда, когда получаемое откровение используешь на практике, когда приходит опыт, он и назидает себя.
Когда практикуешь других, то назидаешь церковь. Кто практикует в церкви тот назидается своим опытом, а те кто не практикует тот получает лишь знание...
Как вера без дел мертва, так и знание без практики само по себе мертво.

[Briliant]

Суверенность Иудейского Царства закончилось со смертью Саломеи Александры. Её дети, Гиркан и Аристобул в ссоре за престол обратились к римлянам. С тех пор назначать царей в Иудее - римская привилегия.
Таким образом Иудейское царство закончилось во время Римской империи.

Но - Римская империя, вероятно никак не отображается в истукане, приснившемуся Навуходоносору.

Так про суверенитет пятого царства, там ничего не описано... там намёк, железо (Рим), и глина (Иудея), то есть совместное управление...

Верно, про римскую империю в пророчестве ничего нет, только про республику...

А если брать четырёх зверей Даниила, то четвёртый зверь, именно римская империя, и первый рог её, Юлий Цезарь...