СПАСЕНИЕ. 1. Кого Бог спасает?

[Jewe]

Да, я поторопился. Извините. Спасение от Египетского рабства - прообраз спасения верующих от грехов.
родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (Матф.1:21)

Да. Так же как и страна обетованная прообраз рая. Но это все прообразы. В реальности нет ни освобождения от грехов ни рая. Еврейский народ на всей протяжении истории грешил и страна обетованная раем никогда не была. Войны, болезни, моры, голод и прочее и прочее.

[Пломбир]

И почему в простоте не написать свое утверждение, зачем шифроваться, но если вам так удобнее ... то не настаиваю.
Уточняю, что я не понимаю ваше утверждение или как у иеговостов или как у кого?

Кто "шифруется"? Если вам что-то непонятно,то почему вы возражаете? Попробуйте ещё раз изложить ,какое "моё утверждение"вам не понятно?

[Serj012]

Иисус пошёл на крест добравольно как и пророчествовал Каяфа и Исаия.

[Diogen]

Да. Так же как и страна обетованная прообраз рая. Но это все прообразы. В реальности нет ни освобождения от грехов ни рая. Еврейский народ на всей протяжении истории грешил и страна обетованная раем никогда не была. Войны, болезни, моры, голод и прочее и прочее.

Возможно, что мы наблюдаем незаконченную работу Творца. Поэтому несколько преждевременно делать заключения о реальности.

[kotik-ed]

Так-то так, но как объективно оценить сие? Ведь себя такими себя считают и те, которых Иисус обещал отвергнуть, Матф.7:22, 23!

Что же значат избрание и предопределение?

[Двора]

Кто "шифруется"? Если вам что-то непонятно,то почему вы возражаете? Попробуйте ещё раз изложить ,какое "моё утверждение"вам не понятно?

Не ... ну ...нельзя же так, кто против вашего утверждения, когда его на знают, против только вашего перевода одного слова.
Не раздражайтесь, я вам не враг, пусть хоть и не понятны вы ...

[vikkor]

Но как много таких, которые только так думают о себе!

Очень много ).

- - - Добавлено - - -

Спасение бывает трёх видов : спасается только дух человека, спасается дух и душа человека и спасается человек полностью (и дух, и душа, и тело).

Спасение есть, или его нет.

[Jewe]

Возможно, что мы наблюдаем незаконченную работу Творца. Поэтому несколько преждевременно делать заключения о реальности.

То что работа незакончена у меня сомнений нет. Я говорю о методе. И этот метод судя по нашей жизни полной страданий заставляет задуматься о сути Руководителя всего этого процесса. К примеру вы могли бы в своей семье создать такие правила что за ошибку кого либо из членов семьи - смерть. То есть провинился кто либо в чем то сразу наказание смертью. Если бы вы такие правила ввели в своей семье то как вас можно охарактеризовать? Как очень мудрого и доброго главу семьи?

[Ник Тарковский]

Очень много ).

- - - Добавлено - - -


Спасение есть, или его нет.

Спасение бывает разным.

[санек 969]

[FONT="]Так кого же, конкретно, Бог берёт к себе, а кого не берёт? Для многих ответ на этот вопрос очевиден, но даже те, у кого ночью Библия лежит под подушкой, отвечают на него по-разному. [/FONT]
Подискутируем?

Бог примет к себе тех, кого приведёт к нему Христос. А Христос своими назовёт тех, кто исполнит волю его Отца.

21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Св. Евангелие от Матфея 7:21)

Кто исполнит, тот и войдёт.

[Стиова]

Что же значат избрание и предопределение?

И то, и другое - характеристика = квалификация Божьих действий. А я причём?

[Стиова]

И этот метод судя по нашей жизни полной страданий заставляет задуматься о сути Руководителя всего этого процесса. К примеру вы могли бы в своей семье создать такие правила что за ошибку кого либо из членов семьи - смерть. То есть провинился кто либо в чем то сразу наказание смертью. Если бы вы такие правила ввели в своей семье то как вас можно охарактеризовать? Как очень мудрого и доброго главу семьи?

Вопрос хороший, для многих - злободневный, но.... Немецкая поговорка гласит: всякое сравнение хромает. И Ваше тоже. В нашем мире - Божьем - смерть - это окончание одного - конкурсного - этапа. Не семью надо брать для аналогии, а какой-то конкурс, "на вылет". Кто показал результат - получил грамоту, медаль, а кто показал спесь и лень - плач и скрежет зубов от осознания, что мог бы, но прохлопал ушами. Недавно я допустил ляп, которого мог бы не допускать - мне хватило на три дня с дрожью вспоминать о деталях этого "ляпа". Только не надо близко принимать те придумки, которыми обогатили наше богословие средневековые монахи.
А наш Руководитель - очень мудрый и терпеливый. Мы и раз, и десять оказываем Ему пренебрежение, а Он всё ждёт: не образумимся ли? Он нам ничем не обязан - скажем, поступать с нами, как нам хочется. Он ДЕЛАЕТ СВОЁ дело - готовит, как я думаю, новую серию духов-ангелов и - каждому предлагает. А мы вольны принять предложение, или нет.

[Jewe]

Вопрос хороший, для многих - злободневный, но.... Немецкая поговорка гласит: всякое сравнение хромает. И Ваше тоже. В нашем мире - Божьем - смерть - это окончание одного - конкурсного - этапа. Не семью надо брать для аналогии, а какой-то конкурс, "на вылет". Кто показал результат - получил грамоту, медаль, а кто показал спесь и лень - плач и скрежет зубов от осознания, что мог бы, но прохлопал ушами. Недавно я допустил ляп, которого мог бы не допускать - мне хватило на три дня с дрожью вспоминать о деталях этого "ляпа". Только не надо близко принимать те придумки, которыми обогатили наше богословие средневековые монахи.
А наш Руководитель - очень мудрый и терпеливый. Мы и раз, и десять оказываем Ему пренебрежение, а Он всё ждёт: не образумимся ли? Он нам ничем не обязан - скажем, поступать с нами, как нам хочется. Он ДЕЛАЕТ СВОЁ дело - готовит, как я думаю, новую серию духов-ангелов и - каждому предлагает. А мы вольны принять предложение, или нет.

Ну ну...а меня кто нибудь спрашивал а хочу я вообще участия в этих конкурсах. Уж больно условия жуткие у этих конкурсов. Только очень добрый руководитель мог такое придумать. Очень добрый.

а кто показал спесь и лень - плач и скрежет зубов от осознания,

Не, ну это очень гуманно. Впечатляет. Эта цитата на многое дает ясное понимание.

Он нам ничем не обязан - скажем, поступать с нами, как нам хочется. Он ДЕЛАЕТ СВОЁ дело -

Ну так и мы делаем свое дело. Какими создали людей то они и делают.

[Стиова]

Ну ну...а меня кто нибудь спрашивал а хочу я вообще участия в этих конкурсах. Уж больно условия жуткие у этих конкурсов. Только очень добрый руководитель мог такое придумать. Очень добрый.

Ну почему же? Вы отвечаете чётко, ясно, значит - через других людей - Вы предложение получили. И отказались. Думаю, Бог не будет настаивать на Вашем непременном участии. Но если Вы вдруг сами откажетесь от идеи -персональных для Вас условий, думаю, Он не отвернётся, Он добрый.
А вот мысль назвать Бога Руководителем - Ваша мысль - по-моему, не точна. Бог создал на земле "питомник", выбирает лучших - с Его точки зрения. И для этого испытывает нас и огнём и мечом, и медными трубами. Немногие выдерживают. А некоторые даже не хотят пытаться. Думаю, Он плакать не будет.

[Jewe]

Ну почему же? Вы отвечаете чётко, ясно, значит - через других людей - Вы предложение получили. И отказались.

причем здесь другие люди? Меня никто не спрашивал хочу ли я рождаться.

Думаю, Бог не будет настаивать на Вашем непременном участии. Но если Вы вдруг сами откажетесь от идеи -персональных для Вас условий, думаю, Он не отвернётся, Он добрый.
А вот мысль назвать Бога Руководителем - Ваша мысль - по-моему, не точна. Бог создал на земле "питомник", выбирает лучших - с Его точки зрения. И для этого испытывает нас и огнём и мечом, и медными трубами. Немногие выдерживают. А некоторые даже не хотят пытаться. Думаю, Он плакать не будет.

ну да, добрый. В особенности после вами приведенной цитаты о скрежете зубов это особенно ясно.