СПАСЕНИЕ. 1. Кого Бог спасает?

[юри]

Так где свободный выбор человека, "если не по своей воли живет"? Если все поступки прописаны, то где свободный выбор?

С уважением

С чего вы взяли что все поступки прописаны? Человеку дана жизнь на земле от рождения до смерти. И каждый день человек в поступках словах делает выбор как сказать и как поступить и это его выбор. Но родится ли или в какой срок умереть и предстать или не предстать перед Б-гом. Не в его воли.

[alexb21]

С чего вы взяли что все поступки прописаны? Человеку дана жизнь на земле от рождения до смерти. И каждый день человек в поступках словах делает выбор как сказать и как поступить и это его выбор. Но родится ли или в какой срок умереть и предстать или не предстать перед Б-гом. Не в его воли.

Ну если человек не по своей воли умирает, то очевидно, что совершить поступок самоубийства тоже не в моих силах? Значит поступки прописаны. Такова логика.

С уважением

[юри]

Ну если человек не по своей воли умирает, то очевидно, что совершить поступок самоубийства тоже не в моих силах? Значит поступки прописаны. Такова логика.

С уважением

У каждого логика согласно его мировоззрения. Сами поразмышляйте (для себя) где вы можете сделать выбор, а где не можете. И вы поймете что есть место выбора и есть где нет выбора. Поэтому сказать что все в моих руках где я выбираю сам, неправильно. Но и сказать что все поступки прописаны и нет выбора у человека, тоже не правильно. Всему свое место. Вот мнение о свободе выбора если не лень послушайте. 11. "Дерех аШем" - РаМХаЛь. р.А.Кушнир. - YouTube

[alexb21]

И вы поймете что есть место выбора и есть где нет выбора. Поэтому сказать что все в моих руках где я выбираю сам, неправильно. Но и сказать что все поступки прописаны и нет выбора у человека, тоже не правильно

Юрий, цитата, которую Вы привели, прямо говорит что рождение, жизнь и смерть прописаны от начала и до конца в деталях. Понимаете? Это кино. В кино каждый кадр проигрывается по сценарию режиссера, так что для актера выбора не остается. Выбор состоит только в том, сможешь ли ты остаться зрителем, который с восхищением наблюдает замысел Режиссера, или же ты просто актер который следует разворачивающемуся сценарию.

С уважением

[Стиова]

Ну если человек не по своей воли умирает, то очевидно, что совершить поступок самоубийства тоже не в моих силах? Значит поступки прописаны. Такова логика.

С уважением

Нет, Ваша логика неверна. Нам прописан каждый момент жизни, но, поскольку Бог нам дал право выбора, почти всё прописано в виде ВАРИАНТОВ! И мы выбираем поступок - праведный, или греховный.

[alexb21]

Нет, Ваша логика неверна. Нам прописан каждый момент жизни, но, поскольку Бог нам дал право выбора, почти всё прописано в виде ВАРИАНТОВ! И мы выбираем поступок - праведный, или греховный.

Если Вы полагаете, что человек имеет выбор в поступках, тогда как Вы прокомментируете "не по своей воли умирает"? Судя по этой цитате, у человека нет возможности совершить свободный поступок - самоубийство. Или Вы полагаете, что можно разрядить себе в висок обойму и остаться живым?

[njgjkm]

БОГ не любит никого, кроме живущего с ПРЕМУДРОСТЬЮ !!! Иисус Христос стал для нас ПРЕМУДРОСТЬЮ ОТ БОГА .. читаем у Апостола !!! Значит если Премудрость Божья -Христос- Он же Дух Божий не вошел в вас, не СВЕРШИЛОСЬ ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ в вас , то нет в вас Христа, нет СПАСИТЕЛЯ, нет СПАСЕНИЯ, вы еще обманутые человеческой молвой ждете Его и не впускаете в свое сердце !!! А ОН стоит и стучит в двери сердца каждого, вашего в том числе. Кто отворит, к тому войдет и будет ВЕЧЕРЯТЬ = говорить с ним !!!! Так что вам мешает открыть Ему двери сердца своего -спросите себя !!!!! Он =Христос есть ваше СПАСЕНИЕ, ваше ОСВОБОЖДЕНИЕ от сатаны, от Лукавого сидящего на престоле сердца вашего, сидящего как бог и выдающего себя за бога.!!! А изгоняет его из вас- только ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА В ВАС !!!!!! ВСЕЛЮСЬ В ВАС И БУДУ ХОДИТЬ В ВАС !!!!! Не лежать в гробу в вас, а ходить в вас, куда бы вы не пошли !!!! Что трудного то ???? Надо только захотеть чтобы ЭТО свершилось в вас !!!!

[Стиова]

Если Вы полагаете, что человек имеет выбор в поступках, тогда как Вы прокомментируете "не по своей воли умирает"?

Право выбора - не что хочу, то и ворочу; это право выбора из предложенных Богом вариантов. У нас, скажем, нет варианта жить эдак до 200 лет.

Судя по этой цитате, у человека нет возможности совершить свободный поступок - самоубийство.

Эк, Вас потянуло на темку!...

Или Вы полагаете, что можно разрядить себе в висок обойму и остаться живым?

Нет, я полагаю, что, разрядив в висок, человек сделал свой выбор. Варианты исчерпаны.

[dameerv]

... и Он выбирает в своё Царство тех, кто Ему подходит, кто удовлетворяет Его Заповедям. Т

Боюсь, что огорчу Вас. Ни я, ни Вы, никто другой в этом мире не удовлетворяет, как Вы выразились, Его заповедям.
А если бы удовлетворяли бы, то Христу не было бы необходимости приходить.
Только Христос совершенно праведен, и те кто в Нем.

Кол. 2:9-10 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.

В Нем мы умерли, и живет теперь Христос.
Остается один вопрос, является ли Христос праведным.
Если да, то и все находящиеся в Нем праведные, если находящиеся в Нем не праведны, то и Христос не праведен.

Гал. 2:17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.

Нужно забыть о том, кто Вы по плоти, т.е. грешные. Ваша плоть распята со Христом.
Нужно жить в Боге, а не в плоти.

[Стиова]

Ни я, ни Вы, никто другой в этом мире не удовлетворяет, как Вы выразились, Его заповедям.

Да, Вы правы: я выразился неточно. Я имел в виду Его притчи и реплики, в которых Он негативно относился к грехам
духа. Один пример: Матф.7:23: " И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие". Судя по истории этих ребят, у них дела с плотью были на уровне, но, по-видимому, у них гордыня была великая. Как же, даже бесы им подчинялись. Вот Он и отшил их.
В любом случае, грехов духа Иисус не касался, не правда ли? Работать надо нам!

Остается один вопрос, является ли Христос праведным.
Если да, то и все находящиеся в Нем праведные, если находящиеся в Нем не праведны, то и Христос не праведен.
Нужно забыть о том, кто Вы по плоти, т.е. грешные. Ваша плоть распята со Христом.
Нужно жить в Боге, а не в плоти.

А ещё надо не забывать про наши любимые слабости осуждать, гордыню, уныние и т.п

[dameerv]

А ещё надо не забывать про наши любимые слабости осуждать, гордыню, уныние и т.п

Надо забывать про слабости гордыню и уныние.
Слабости в плоти, наша же плоть распята с Христом.
Гордыня у тех, кто оправдывается делами.

Еф. 2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился.

Кто думает спастись делами, то называет дар Божий зарплатой.
Кто оправдывается делами, тот утверждает, что Бог не дает спасение даром, а дает спасение в виде вознаграждения за дела.

Уныние от неуверенности в спасении. Унывает тот, кто не верит в спасение.

[Стиова]

Надо забывать про слабости гордыню и уныние.
Слабости в плоти, наша же плоть распята с Христом.
Гордыня у тех, кто оправдывается делами.

Слабости не только в плоти. Человека захвалили за ум, голос, и он нос поднял выше крыши. Или наоборот, отругали на работе, и у него настой ниже плинтуса - разве это плоть? Разве за такие проявления Иисус пострадал? Так что надо, надо обращать внимание на такие вещи.

Уныние от неуверенности в спасении. Унывает тот, кто не верит в спасение.

Может, такие и есть, но я знаю таких, кто унывает от нехватки денег, от того, что дела не идут, что хворь не отстаёт.
Лично я ВЕРЮ, что вопрос о моём спасении решает Бог - это Он выбирает в Его команду. А мне остаётся только устремляться и ждать. Я осознаю, что я не умнее тех ребят из Матф.7:23. Ведь они даже бесов изгоняли (Бог, значит, помогал им!) и шли с полной уверенностью в своём спасении! А Он их отшил. Я понимаю, что могу не понять что-то в Библии, в моём поведении, вообще - это дело Божье, а моё - ждать.
Но уныние Вы мне "шьёте" напрасно. В адские муки я не верю - это маркетинский ход монахов, оскорбительный для Бога. Ну, не возьмёт меня Бог в свою команду - что ж, се ля ви! За эту жизнь благодарю!

[dameerv]

Может, такие и есть, но я знаю таких, кто унывает от нехватки денег, от того, что дела не идут, что хворь не отстаёт.

В таких случаях уныние происходит, потому что люди не верят в спасение.
Спасение, это не избавление от ада, хотя мы и избавляемся от ада, но это результат спасения а не само спасение.
Когда человек спасен, он становится праведным как Иисус Христос, и об этом говорится в Библии.
А если человек спасен как Иисус Христос, то у него появляется уверенность, что Бог только благ к нему.

Вспомните Петра. Он ведь шел по воде, но начал тонуть в тот момент, когда засомневался.
Что ему сказал Иисус? Не унывай Петр?
Нет, Он его упрекнул за сомнение. А раз упрекнул, значит его возможность ходить по воде была в решении Петра, верить или нет.
Наше уныние происходит из-за сомнения в благости Бога. Когда мы верим в Его благость, не можем унывать.

[Стиова]

В таких случаях уныние происходит, потому что люди не верят в спасение.
Спасение, это не избавление от ада, хотя мы и избавляемся от ада, но это результат спасения а не само спасение.
Когда человек спасен, он становится праведным как Иисус Христос, и об этом говорится в Библии.
А если человек спасен как Иисус Христос, то у него появляется уверенность, что Бог только благ к нему.

Вспомните Петра. Он ведь шел по воде, но начал тонуть в тот момент, когда засомневался.
Что ему сказал Иисус? Не унывай Петр?
Нет, Он его упрекнул за сомнение. А раз упрекнул, значит его возможность ходить по воде была в решении Петра, верить или нет.
Наше уныние происходит из-за сомнения в благости Бога. Когда мы верим в Его благость, не можем унывать.

Всё это верно, но... не касается нашей с Вами дискуссии о том, можем ли МЫ ЗНАТЬ, спасёт ли нас Бог? Конкретно, я писал приведённый текст, Вы о нём не упомянули - согласились?
Лично я ВЕРЮ, что вопрос о моём спасении решает Бог - это Он выбирает в Его команду. А мне остаётся только устремляться и ждать. Я осознаю, что я не умнее тех ребят из Матф.7:23. Ведь они даже бесов изгоняли (Бог, значит, помогал им!) и шли с полной уверенностью в своём спасении! А Он их отшил. Я понимаю, что могу не понять что-то в Библии, в моём поведении, вообще - это дело Божье, а моё - ждать.
Но уныние Вы мне "шьёте" напрасно. В адские муки я не верю - это маркетинский ход монахов, оскорбительный для Бога. Ну, не возьмёт меня Бог в свою команду - что ж, се ля ви! За эту жизнь благодарю!"

[svobodnii]

В Библии понятие «спасение» отличается от того, что подразумевают под этим словом в цивильной жизни. При аварии или несчастном случае спасают всех, даже тех, кто ведёт аморальный образ жизни. Библия это понятие освещает со стороны интересов Творца этого мира. Бог мир сотворил для своих целей, и Он выбирает в своё Царство тех, кто Ему подходит, кто удовлетворяет Его Заповедям. Так, Библия сообщает, что Ему нужны те, которые способны с любовью относиться даже к врагу, которые умеют никого не осуждать, не возвышать себя и др. А если происходит греховное деяние, они умеют искренно, до сокрушения сердца, раскаиваться в содеянном.
А в некоторых церквях иногда вырывают из текста Библии короткие словосочетания и, игнорируя имеющиеся тут же уточнения, делают странные выводы.
Например, верят, что Бог берёт к себе не тех, которые устремляются к безгреховной жизни, а тех, кто единожды сделал то, или другое. Или ещё удивительная вера: считают, что им не надо готовить себя свою душу к встрече с Богом, потому что Иисус на Голгофе претерпел мучения?! Иисус пострадал, и я могу вести жизнь сибарита? И зачем я нужен Богу такой?!
Повторюсь: Библия и три, и пять раз приводит Божьи требования к тем, кого Бог берёт к себе, а люди просто игнорируют эти места
Так кого же, конкретно, Бог берёт к себе, а кого не берёт? Для многих ответ на этот вопрос очевиден, но даже те, у кого ночью Библия лежит под подушкой, отвечают на него по-разному.
Подискутируем?

Без веры Богу угодить невозможно , приходящий к Богу, должен веровать, что Он Есмь. Иисус пришел во Имя Отца, показал Его, но все равно не веруют. Вопрос, почему?