Обрезание для евреев, отменено Христом или нет ?

[Дамитрай]

К сожалению, я не видел доказательства Вашим словам.
Верить можно во что угодно.
Но мы верим словам Бога, которые Он оставил в своем Писании.
Этому же верил и Павел.
И он ни коим образом не противился воле Творца.
Именно это я и просил привести.
Вы этого не сделали.
Вот почему я Вас прошу вернуться к тем вопросам, и на основании Писания, ответить на них.
Если не сможете ответит, то я на Вас не в обиде, поскольку действительно вопросы непростые.

- - - Добавлено - - -


Лука, как и Дамитрия, я Вас прошу свои выводы подтверждать словами Создателя, а не Вашей вольной интерпретацией.

Бог рукой Павла написал; нет обрезания, и мы ходим верою, и правильным толкованием Библии, а не ложной верой, которая видит ложные толкования.

Я не говорю, что Ваша вера во Христа ложна, ложна вера в то, что Бог в новом завете обещает евреям восстановление той теократии в земном государстве Израиль, которая была в эпоху ветхого завета.

Поэтому, толкование о сохранении обрезания, - ложно, потому что связано с верой в ложное обетование, будто бы Бог в новом завете обещает евреям земную теократию. В новом завете верующие становятся наследниками царствия небесного, а не земного, как это было в ветхом завете о земном государстве Израиль.

Когда Вы говорите, что в моём ответе не видите доказательства, то мне понятно, ведь Вы хотите видеть ложное толкование данного текста, а его у меня нет, т.к мы предлагаем истинное толкование, а не ложное. Мы ходим верою в то, что через Павла Бог говорит, что плотского обрезания как обязательства завета уже нет, равно как нет и преграды, выражающейся в необрезании. Можно бесконечно препираться, цитируя слова сказанные Аврааму, но при этом забывать, что сказано в книгах нового завета.

[kiriliouk]

Можно бесконечно препираться, цитируя слова сказанные Аврааму, но при этом забывать, что сказано в книгах нового завета.

Хи-хи-хи.
Чем это лучше Вашей модели: препираться, цитируя слова, сказанные Павлом, но при этом забывать, что сказано в Пятикнижии Моисеевом?

[baptist2016]

Лука

[Учение Христа - это Учение заменяющее закон, а правильный поступок заменяющее верным отношением.Закон отменил Сам Создатель, а не Павел. .

своевольная неверная трактовка слов Христа и Павла. Не более.

[Дамитрай]

обрезание не есть преграда
оно есть знамение завета

принимай и в завете будешь
какая преграда ?
знамение не есть преграда а отличие показывает - он другой не как ты - для людей и ангелов

то что можно принять верой не есть преграда - неверие ваше есть преграда к завету Божиему -грехи разделили а не дела Божии
обрезание - дело Божие

но сегодня есть лучшее обрезание
если я в погоне за лучшим нужно ли мне худшее ?

Плотское обрезание это знак для плотских евреев, которым Бог обещал в завете, сделавшимся ветхим, земное теократическое государство. В новом завете действует обетование о царствии небесном, и употребляющие усилие восхищают его.

[piroma]

Плотское обрезание это знак для плотских евреев, которым Бог обещал в завете, сделавшимся ветхим, земное теократическое государство. В новом завете действует обетование о царствии небесном, и употребляющие усилие восхищают его.

обрезание на плоти есть тень обрезания по духу в сердце

когда получите - тогда можете считать себя героем

[Лука]

Лука, как и Дамитрия, я Вас прошу свои выводы подтверждать словами Создателя, а не Вашей вольной интерпретацией.

1. Учение Христа - это Учение заменяющее закон, а правильный поступок заменяющее верным отношением.

"Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона." (Рим.13:10)

"Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него." (Лук.16:16)

"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга." (Иоан.13:34)

2. Закон отменил Сам Создатель, а не Павел.

"А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Еф.2:13-15)

"Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." (Евр.7:18,19)

3. Язычникам предложено прилепляться к Церкви Христовой, в которой национальность обесценивается.

"...не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол.3:9-11)

4. Ни один из учеников Христа еврейским раввином себя не называл ибо Христос им это запретил.

Раввин (от арам. רבין рабин, возможно через греч. ραββίνος; от ивр. רַב, рав; идиш רבֿ, рoв/рув перед собственным именем haРав; букв. «великий», «значительный», «учитель») Википедия

"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья" (Матф.23:8)

- - - Добавлено - - -

Лукасвоевольная неверная трактовка слов Христа и Павла. Не более.

Пустой бездоказательный треп. Не более.

[Unmasker1]

Я как то пытался отсчитать от повеления Кира отстроить Иерусалим эти седьмицы и не попадал на дату рождения Христа даже приблизительно

Это вопрос к евреям, они должны были считать и ждать Христа.

[Дамитрай]

Хи-хи-хи.
Чем это лучше Вашей модели: препираться, цитируя слова, сказанные Павлом, но при этом забывать, что сказано в Пятикнижии Моисеевом?

В Пятикнижии Моисея есть ветхий завет,.... и потому что они не пребыли в том завете Моём и Я пренебрёг их, ...говоря - новый, показал ветхость первого. Евр.8.9-13. Модель работает так; Новый завет упраздняет ветхий. Поэтому нужно разбираться, что в ТаНаХе стало ветхим.

- - - Добавлено - - -

обрезание на плоти есть тень обрезания по духу в сердце

когда получите - тогда можете считать себя героем

Плотское обрезание это не тень обрезания Христова. И в Писании Моисея и пророков, мы находим плотское обрезание, и обрезание сердца. Верный Богу израильтянин был обрезан по плоти, и имел сердце обрезанное. Так что обрезание плоти это не тень будущих благ, а знак ветхого завета о земном теократическом государстве Израиль. И хватит Вам говорить о ком-то там, обо мне или другом, кого Вы там подразумеваете под героем. Нет аргументов, молчите, а если есть, то пишите. Тоже мне, учитель нашёлся, в игнор отправлю Вас, этого хотите что-ли?

[piroma]

В Пятикнижии Моисея есть ветхий завет,.... и потому что они не пребыли в том завете Моём и Я пренебрёг их, ...говоря - новый, показал ветхость первого. Евр.8.9-13.

- - - Добавлено - - -





Плотское обрезание это не тень обрезания Христова. И в Писании Моисея и пророков, мы находим плотское обрезание, и обрезание сердца. Верный Богу израильтянин был обрезан по плоти, и имел сердце обрезанное. Так что обрезание плоти это не тень будущих благ, а знак ветхого завета о земном теократическом государстве Израиль.

вы путаете обетование обрезания

знамение завета - ветхого - прежде всего

потом обрезаний вступивший в завет имеет право на обетования

так и с обрезание Христовым

обрезание на плоти есть тень обрезания Христова

закон есть тень Христа - тела ЕГО

[kiriliouk]

В Пятикнижии Моисея есть ветхий завет

Сами Вы ветхий.
Не "ветхий", но ВЕЧНЫЙ.

[Лука]

Модель работает так; Новый завет упраздняет ветхий. Поэтому нужно разбираться, что в ТаНаХе стало ветхим.

"Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13)

[Дамитрай]

вы путаете обетование обрезания

знамение завета - ветхого - прежде всего

потом обрезаний вступивший в завет имеет право на обетования

так и с обрезание Христовым

обрезание на плоти есть тень обрезания Христова

закон есть тень Христа - тела ЕГО

Посмотрите по симфонии, о обрезание сердца говорится в ТаНаХе, . Если и есть тень, то это тень будущего. А обрезание плоти и обрезание сердца спокойно себе существовали вместе в эпоху В.З. Мы читаем; Евр.8.4.5....которые по закону приносят дары, которые служат образу и тени небесного. Дары, служат тени небесного, то есть жертвенные агнцы, были тенью Жертвы Христа.

[Дамитрай]

"Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13)

Это только один текст Библии, а в других текстах Библии мы видим как в новом завете упоминаются заповеди Пятикнижия, о отмене которых речи не идёт. Например; Марк.2.27. суббота для человека.....и т.д. разве здесь говорится о отмене четвёртой заповеди? Никак нет !

- - - Добавлено - - -

Сами Вы ветхий.
Не "ветхий", но ВЕЧНЫЙ.

Есть текст Евр.8.13. Кроме того, еврейское слово - олам - вечный, в разных стихах Библии имеет разное значение. В Исх.21.6. и будет он рабом вечно. в других текстах читаем Бог вечен.
В одном тексте, термин - вечно, означает на какой-то период времени, а в тексте;... Бог вечен этот термин означает без начала и без конца.
Устав Аарона назван вечным в Торе, а в послании Евр.7.12. читаем; с переменою священства, необходимо быть и перемене закона. Вот тут вечный устав Аарона дошёл до своего славного конца, выполнив возложенную на него задачу.
Скажите, Вы читали в библейской энциклопедии Брокгауза статью, разъясняющую часто употребляемое в Библии слово - вечный, вечность ? Если нет, прочтите.

[Лука]

Это только один текст Библии, а в других текстах Библии мы видим как в новом завете упоминаются заповеди Пятикнижия, о отмене которых речи не идёт.

Вы невнимательно прочитали мое сообщение #36 (5990617) В Писании четко сказано, что Христос закон отменил (Еф.2:13-15) и это подтверждается 2-х тысячелетней историей Церкви Христовой НИКОГДА ЗАКОН НЕ ИСПОЛНЯВШЕЙ.

[piroma]

Посмотрите по симфонии, о обрезание сердца говорится в ТаНаХе, . Если и есть тень, то это тень будущего. А обрезание плоти и обрезание сердца спокойно себе существовали вместе в эпоху В.З. Мы читаем; Евр.8.4.5....которые по закону приносят дары, которые служат образу и тени небесного. Дары, служат тени небесного, то есть жертвенные агнцы, были тенью Жертвы Христа.

в ветхом завете - верно есть тоже обрезание сердца

но в новом обрезание названо обрезанием Христово - вероятно отлиется от ветхого