Обрезание для евреев, отменено Христом или нет ?

[Diogen]

Да, только это Заповедь прежнего Завета.

А кто служит прежней скинии, тот не может вкушать от Новой, тот не может войти в Новый Завет обещанный Евреям.

Эта заповедь ещё раньше любой скинии, хоть первой, хоть второй. Скинии приходят и уходят, а заповедь остаётся и исполняется.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от ДмитрийВладимир
Обрезание условие наследия земли обетованной Аврааму.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Отвержением людьми на смерть Слово Божье расторгнут и договор-завет с обоюдными обязательствами по договору.

С вами пойдём по кругу:
35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему.
36 Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда.
37 Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь.
(Иер.31:35-37)
Эти условия все выполнены?

Если не выполнены, то нечего и думать об отвержении Израиля.

[beta]

Эта заповедь ещё раньше любой скинии, хоть первой, хоть второй. Скинии приходят и уходят, а заповедь остаётся и исполняется.

Как бы да.

Но!

Цитата из Библии:

21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:21-31)

.................................................. .................................................. .........................................

Цитата из Библии:

21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
(Гал.4:21-24)

Во первых Новый Завет говоря о Законе называет и то, что было до Синаем - Законом.

Во вторых, то что было до откровений, открытия тайн Царства Небесного, дарование ключей понимания, возвещенных лично Машиахом во плоти, Новозаветные Писания называют иносказанием, то есть не прямым буквальным смыслом.

.................................................. .................................................. ...............................................


Тех же кто понимает Писания без откровений возвещенных Машиахом, тех Новозаветные Писания называют служащими букве, то есть буквальному, не открытому смыслу.

Цитата из Библии:

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей,
(2Коринф.3:6,7)

Буквальное понимание Писаний согласно открытому Машиахом во плоти не дает праведной Жизни, и не может приблизить к Богу.

Только через откровение.

Цитата из Библии:

Без откровения свыше народ необуздан..........
(Прит.29:18)

[ДмитрийВладимир]

Обрезание является актом верности заповеди:
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
(Быт.17:13)

Верности Слову Божьему, Иудеи Его предали смерти.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Отвержением людьми на смерть Слово Божье расторгнут и договор-завет с обоюдными обязательствами по договору.

[Diogen]

Верности Слову Божьему, Иудеи Его предали смерти.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Отвержением людьми на смерть Слово Божье расторгнут и договор-завет с обоюдными обязательствами по договору.

Можете повторить вслед за апостолом Павлом следующую фразу:
Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.
(Рим.11:2)

[Diogen]

Как бы да.

Но!

Цитата из Библии:

21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: ....
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:21-31)

Мимо цели. Галатийцы - неевреи, которые хотели обрезываться. Евреи не выбирают Тору, а уже обязаны её соблюдать.
Противопоставление Исаака и Измаила уместно внутри исполняющих Тору - оба обрезаны.

Во первых Новый Завет говоря о Законе называет и то, что было до Синаем - Законом.

ОК.

Во вторых, то что было до откровений, открытия тайн Царства Небесного, дарование ключей понимания, возвещенных лично Машиахом во плоти, Новозаветные Писания называют иносказанием, то есть не прямым буквальным смыслом.

.................................................. .................................................. ...............................................


Тех же кто понимает Писания без откровений возвещенных Машиахом, тех Новозаветные Писания называют служащими букве, то есть буквальному, не открытому смыслу.

Цитата из Библии:

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей,
(2Коринф.3:6,7)

Буквальное понимание Писаний согласно открытому Машиахом во плоти не дает праведной Жизни, и не может приблизить к Богу.

Только через откровение.

Ладно. И что делать иудею, который принял откровение Машиаха о вечной жизни?
Будете запрещать жить еврейской жизнью?

Цитата из Библии:

Без откровения свыше народ необуздан..........
(Прит.29:18)

Откровение - это Тора. Пока Моисей не донёс её до народа, народ устроил разнузданную вечеринку. Это же слово повторяется здесь:
Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его.
(Исх.32:25)

[beta]

Мимо цели. Галатийцы - неевреи, которые хотели обрезываться. Евреи не выбирают Тору, а уже обязаны её соблюдать.
Противопоставление Исаака и Измаила уместно внутри исполняющих Тору - оба обрезаны

Не знаю, то ли я так говорю, то ли Вы так слышите. Не то я имел в виду, на что Вы ответили...

И что делать иудею, который принял откровение Машиаха о вечной жизни?
Будете запрещать жить еврейской жизнью?

Дело не в запрете.

Пока нет дождя поле могут орошать, но когда то же делают во время дождя, то зачем???

Еврейство до Машиаха это служение тени ожиданиям откровения, когда пришли откровения, зачем тень?

Откровение - это Тора.

Тора это учение, учение может быть через откровение, и через научение.

Иешуа принес откровения о тайнах Торы, которые до Него не были известны.

[ДмитрийВладимир]

Можете повторить вслед за апостолом Павлом следующую фразу:
Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.
(Рим.11:2)

Павел еврей, верные Слову Божьему обретают Спасителя и спасение. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

[Diogen]

Дело не в запрете.

Пока нет дождя поле могут орошать, но когда то же делают во время дождя, то зачем???

Еврейство до Машиаха это служение тени ожиданиям откровения, когда пришли откровения, зачем тень?

Смутное сравнение, но предположим. Вот у нас место:
Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей. (Зах.14:16)
Вот уже Царство на земле - куда ещё как ожидаемое. И что? Празднуем Суккот. Который, кстати, христианство не практикует, и запретило как жидовские поползновения.
Найдите причину для празднования там и тогда, и давайте начинать в этом году.

Тора это учение, учение может быть через откровение, и через научение.

Иешуа принес откровения о тайнах Торы, которые до Него не были известны.

Интересно. Можете назвать?

[beta]

Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей. (Зах.14:16)
Вот уже Царство на земле - куда ещё как ожидаемое. И что? Празднуем Суккот.

Если верить Новому Завету - это образы, а не прямая речь.

В том то и разница между иудеем и христианином, что иудей понимает буквально, а христианину Машиах открыл, что нужно понимать, что это не прямая, а образная речь, и понимание её буквально не ведет во спасение.

христианство не практикует, и запретило как жидовские поползновения

Зачем Вы врете?

Не христианство, а лжехристианство. Вы же вроде не глупый, а так же подсели на мантры пропаганды, против учения Христа, против христианства.

Иешуа принес откровения о тайнах Торы, которые до Него не были известны.
Интересно. Можете назвать?

Могу но не буду, для душевных это безумие.

Кто же жаждет, тому Машиах откроет их лично.

[Diogen]

Могу но не буду, для душевных это безумие.

Кто же жаждет, тому Машиах откроет их лично.

Знаете, что-то мне вспомнилась книга Поснова как раз на тему гностицизма.
Вы не побоитесь сверить с Библией ваши нарративы?

[beta]

....
Вы не побоитесь сверить с Библией ваши нарративы?

Я много лет только и занимаюсь тем, что сверяю, ищу а на том ли я пути, а так ли понимаю...

Дума, Вам хорошо бы было сверить свое понимание.

Хотя бы последнее заявление, что христиане убивали... Ну это же ни в какие ворота не лезет.

[Diogen]

Я много лет только и занимаюсь тем, что сверяю, ищу а на том ли я пути, а так ли понимаю...

Дума, Вам хорошо бы было сверить свое понимание.

Отлично, тогда давайте проверять вместе. Вы- своё, я - своё.

Хотя бы последнее заявление, что христиане убивали... Ну это же ни в какие ворота не лезет.

Честно? Не припомню, что такое сказал. Если и сказал, то это - неточность. Церковь только выносит своё осуждение, имеется ересь или нет. А право на приведение приговора против еретиков передавало государству. О вероисповедании непосредственных исполнителей приговоров уже не рассуждаем.

В Н.З. у нас имеется понятие "Путь Господень". В чем это понятие совпадает с христианством и в чём отличается?

[Кадош]

Интересно. Можете назвать?

Ну как-же, возлюби ближнего...
Правда, когда начинаешь ему показывать что это из Торы, он тут-же ссылается на то что я, по его мнению не возрожден и душевен, а он, весь из себя такой духовный, и именно поэтому я его не понимаю...
Впрочем, он опять это заявил - "Могу но не буду, для душевных это безумие."

НЕ может, уже проверено!

[Diogen]

Ну как-же, возлюби ближнего...
Правда, когда начинаешь ему показывать что это из Торы, он тут-же ссылается на то что я, по его мнению не возрожден и душевен, а он, весь из себя такой духовный, и именно поэтому я его не понимаю...
Впрочем, он опять это заявил - "Могу но не буду, для душевных это безумие."

НЕ может, уже проверено!

Раввин спрашивает у ксёндза,
-Какие у вас есть заповеди, которых нет у нас?
-Заповеди "Возлюби врага своего" у вас нет.
-Знаете, у вас её тоже нет.

[beta]

..........

В Н.З. у нас имеется понятие "Путь Господень". В чем это понятие совпадает с христианством и в чём отличается?

Путь Господень это исполнение Его воли.

В Ветхом Завете принцип услышал - исполнил, сделал предписанное дело из закона дел.

В Новом ревнуешь чтобы быть послушным Гласу Господа возвещенному в Евангелии, и если послушен, то Бог в тебе исполняет то, что было предписано в Ветхом Завете.