Каких христиан Бог избирает к себе?

[Dyx]

Достаточно одной: люби ближнего, как самого себя. Остальные из неё вытекают.

Какое заблуждение.
Первая заповедь потому и первая, что из неё всё вытекает и ей исполняется весь закон и пророки...

[nikolay1947]

Часто утверждают, что человек, сделав то, что заповедано в коротких библейских фразах, может считать себя спасённым. Например, в Мар.16:16 Иисус сказал: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет». Но ведь в целом ряде других фраз Иисус говорил, что не всякую веру Он приемлет!

Что здесь не так?

Всё так, вопрос заключается в том, какой смысл вкладываем в слова: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет;» Марка 16:16 Многие воспринимаю данные слова так. Услышал об Иисусе Христе, взял за основу веры десяток, другой заповедей, исполняет их. Потом пошёл в какую то церковь, предводитель данной церкви крестил человека Иоанна водным крещением. Такое верование и крещение к данному стиху никакого отношения не имеет.

В идеале веровать в Иисуса Христа, это значит поступать так, как поступал Иисус Христос. Иоанна 13:34-35 На основании этой веры человек принимает духовное крещение от Бога духовно рождается и такие люди будут видны за версту как говорится.
«Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками
будут брать змей; и если что́ смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.» 17-18 Именно о такой вере и крещение говорится в данном стихе.

Если человек не обладает подобными качествами, значит вера его, далека от идеала. Но это не значит, что такой человек лишается благодати Божьей, вступает в действие искупление Иисуса Христа. Именно для таких верующих и будет тысячелетнее царство Христа. Это право Бога казнить или миловать.

[nikolay1947]

Если попытаться найти такое понимание всех мыслей о спасении, которое не противоречило бы каким-то высказываниям Иисуса, полная формулировка Мар.16:16 может быть изложена примерно так: «Кто будет веровать так, как Богу угодно а это Он оценит сам и крещён, спасён будет».

Что здесь не так?

На основании выше изложенного, поясню на житейском примере. Каких граждан своего царства кесарь делает героями- праведниками? Неужели кесарь делает героями тех, кто не убивает, кто не ворует, кто на собраниях клянётся в любви к кесарю? Нет! Для кесаря эти люди болтуны и лицемеры, это в лучшем случае. Потому что кесарь не видит дел. Героями кесарь наделят тех, кто ценой своей жизни спасет других, защищает власть кесаря и т.д. то есть, кто действительно верит кесарю и делает поступки соответствующие вере.

Вот с подобными качествами и Бог отбирает верующих Ему. Поймите, согласно нового завета, если человек живёт заповедью не крадёт, не убивает, для Бога не является признаком праведности. Потому что от этого ближнему и Богу ни тепло ни холодно. Признак Божье праведности в человеке начинается когда человек поступает по духу- вере, по закону любви.

[санек 969]

Какое заблуждение.
Первая заповедь потому и первая, что из неё всё вытекает и ей исполняется весь закон и пророки...

Иисус не заповедовал исполнять заповедь о которой ты говоришь. Но он сказал: любите друг друга, как я возлюбил вас.

[Николай Аксёнов]

Каких христиан Бог избирает к себе?

Что здесь не так?

По Библии Бог избирает не христиан, а грешников. Все избранные Богом ко спасению, были избраны Им до создания мира.

[Katjusha]

Каких христиан Бог избирает к себе?

Все избранные Богом ко спасению, были избраны Им до создания мира.

Да, так написано:

4 Так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
(Еф.1:4)

А какие делаем выводы из этого места Писания? В основном, все делают неправильные выводы.

Неправильный вывод - первый, что избранные спасены и потерять спасение не могут!

А в Библии сказано, что даже пастора перво-апостольских церквей, которых Дух Святой поставил пасти церковь Господа (Деян.20:28), отступили от Бога (Деян.20:29,30). Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: "...у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель" (2Пет.2:1-17).

В церкви в Сардисе только несколько человек не отступили от Бога: «Впрочем, у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны» (Откр.3:4).

Потому Господь сказал: «Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни» (Откр.3:5).

Эти примеры описаны Богом в Библии для того, чтобы все знали, что даже самый духовный (избранный) может отступить от Бога, попасть под обольщение дьявола (Рим.6:16), и уйти в погибель вечную (Откр.21:8).

Потому и написано:

«Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28);
«со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

Второй неправильный вывод, что люди - неизбранные в любом случае (чтобы не делали) попадут в ад и озеро огненное не вечную муку.

А в Библии сказано: «Спаситель Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1Тим.2:3-4).

[Николай Аксёнов]

[QUOTE]

Да, так написано:

4 Так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
(Еф.1:4)

А какие делаем выводы из этого места Писания? В основном, все делают неправильные выводы.

Неправильный вывод - первый, что избранные спасены и потерять спасение не могут!

А в Библии сказано, что даже пастора перво-апостольских церквей, которых Дух Святой поставил пасти церковь Господа (Деян.20:28), отступили от Бога (Деян.20:29,30). Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: "...у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель" (2Пет.2:1-17).

В церкви в Сардисе только несколько человек не отступили от Бога: «Впрочем, у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны» (Откр.3:4).

Потому Господь сказал: «Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни» (Откр.3:5).

Эти примеры описаны Богом в Библии для того, чтобы все знали, что даже самый духовный (избранный) может отступить от Бога, попасть под обольщение дьявола (Рим.6:16), и уйти в погибель вечную (Откр.21:8).

Потому и написано:

«Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28);
«со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

Суть избрания ко спасению в том и заключается, что эти люди будут спасены точно в том количестве, в каком и были предопределены ко спасению до создания мира. В том то и суть их избрания, что они не потеряют своё спасение.

1. Иоан.10:28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не
похитит их из руки Моей.
2. Иоан.10:29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не
может похитить их из руки Отца Моего.

Это слова Бога, а Бог не может противоречить Сам Себе.

Что касается:

"... даже пастора перво-апостольских церквей, которых Дух Святой поставил пасти церковь Господа (Деян.20:28), отступили от Бога (Деян.20:29,30). Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: "...у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель" (2Пет.2:1-17)."

Эти люди небыли избраны ко спасению до создания мира, поэтому то они и не могли исполнять волю Божию.

Второй неправильный вывод, что люди - неизбранные в любом случае (чтобы не делали) попадут в ад и озеро огненное не вечную муку.

А в Библии сказано: «Спаситель Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1Тим.2:3-4).

Опять же, не избранные, для того и не избраны, чтобы погибнуть навечно (перестать существовать). В 1Тим.2:3-4 речь идёт только о всех людях избранных ко спасению, иначе, опять получалось бы противоречие в Божьем Слове.

[Стиова]

согласно нового завета, если человек живёт заповедью не крадёт, не убивает, для Бога не является признаком праведности. Потому что от этого ближнему и Богу ни тепло ни холодно. Признак Божье праведности в человеке начинается когда человек....

...исполняет дела во имя веры.
- А разбойник на Голгофе? Он высказывал ясное и конкретное мнение и по поводу Бога, и самого себя - во имя веры, и очевидно, это ему зачлось?

[Стиова]

По Библии Бог избирает не христиан, а грешников. Все избранные Богом ко спасению, были избраны Им до создания мира.

Да, многие веруют в то, что всё давно решено. Но для чего заповеди, зачем благовествовать, для чего была Голгофа? И зачем устремляться? А может, мы что-то неправильно понимаем?

[Живущий]

...исполняет дела во имя веры.
- А разбойник на Голгофе? Он высказывал ясное и конкретное мнение и по поводу Бога, и самого себя - во имя веры, и очевидно, это ему зачлось?

Господь сказал разбойнику про рай, но не о Царствии Небесном. Это два разные места. Царствие Небесное силою берется, а из рая изгоняют после вкушения плода от древа познания. У разбойника еще всё впереди.

[Николай Аксёнов]

Да, многие веруют в то, что всё давно решено. Но для чего заповеди, зачем благовествовать, для чего была Голгофа? И зачем устремляться? А может, мы что-то неправильно понимаем?

Дело не в том, что многие в это веруют, а в том, что так учит Библия.

Вот вы спрашиваете, зачем благовествовать? А вы уверены, что должны это делать, ведь вы можете быть распространителем ложного евангелия.

[Стиова]

[QUOTE=Николай Аксёнов;5968890]Суть избрания ко спасению в том и заключается, что эти люди будут спасены точно В ТОМ КОЛИЧЕСТВЕ, в каком и были предопределены ко спасению до создания мира.[QUOTE]
Вот Вы сами высветили причину недоразумения - веры в избрание ко спасению до создания мира! Бог предопределил КОЛИЧЕСТВО!!! А кого именно?! Вы приводите ссылки на Евангелие, то есть на уже живущих намного ПОЗЖЕ создания мира!!! Людей, реально живущих Бог избирает, кого куда, и они уже не потеряют своё спасение. Так что, действительно, Бог не может противоречить Сам Себе.
А вот мы - мы всё могём, в том числе "объединить" времена до создания мира с сегодняшним.

[Алексей1984]

Каких христиан Бог избирает к себе?

Любящих Бога и Его творение.

[Николай Аксёнов]

[QUOTE] [QUOTE=Стиова;5969011][QUOTE=Николай Аксёнов;5968890]Суть избрания ко спасению в том и заключается, что эти люди будут спасены точно В ТОМ КОЛИЧЕСТВЕ, в каком и были предопределены ко спасению до создания мира.

Вот Вы сами высветили причину недоразумения - веры в избрание ко спасению до создания мира! Бог предопределил КОЛИЧЕСТВО!!! А кого именно?! Вы приводите ссылки на Евангелие, то есть на уже живущих намного ПОЗЖЕ создания мира!!! Людей, реально живущих Бог избирает, кого куда, и они уже не потеряют своё спасение. Так что, действительно, Бог не может противоречить Сам Себе.
А вот мы - мы всё могём, в том числе "объединить" времена до создания мира с сегодняшним.

А что в сегодняшние времена, по вашему, избрание от создания мира не имеет значения? Что то я вас плохо понял.

[Стиова]

Дело не в том, что многие в это веруют, а в том, что так учит Библия.

Вот вы спрашиваете, зачем благовествовать? А вы уверены, что должны это делать, ведь вы можете быть распространителем ложного евангелия.

Вы, конечно, правы. И если такое будет, то потому, что у меня, как и у Вас, зрение лишь как через тусклое стекло. А вот если я не буду исполнять заповедь Иисуса, то это будет безусловное непослушание.