Се, дева во чреве примет и родит Сына.

[Isidore]

Да, о Иисусе верующие в то, что Он - Бог, говорят, что Он - Бог, только никогда не учитывают, что:
1) Иисус не называл Себя Богом абсолютно нигде.
2) Не учил называть Себя Богом абсолютно никого.
3) Никто из Апостолов и др. учеников не называл Иисуса Богом, кроме единственной фразы Фомы.

Как говорится: "учите матчасть".

Слова Иисуса:

Ин.8:25. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

Ин.10:30. Я и Отец одно.

[Мишаша]

Слова Иисуса:
1) Ин.8:25. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
2) Ин.10:30. Я и Отец одно.

1) Я тоже сущий от начала, как и любой человек. Значение слова "сущий" посмотрите в гугле.
2) И я тоже и мой отец - одно.

Если бы Вы нашли слова Иисуса, в которых Он учит считать себя Богом, то будет разговор, но эти слова - не те слова.

Добавлю:
Иоанна 10:30 Я и Отец - одно.
Вот греческий вариант:
10:30 ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν.
ἐγώ - я
καί - и, также.
ὁ - кто, что, который, сей, тот, этот.
πατήρ - отец, родитель
ἓν - εἷς - один, единый.
ἐσμέν - мы есть, существуем; 1-е л. множественное число изъяв. от εἰμί

Дословный или построчный перевод: Я и Отец 1) одно мы есть, 2) едины мы, 3) едино мы существуем. Смысл при нормальном переводе несколько видоизменяется. Почему не перевели полностью, как полагается?

Есть такая загадка: А и б сидели на трубе. А упала, б пропала. Что осталось на трубе? Пропало в данном стихе целых 5 букв, местоимение "ἐσμέν" - мы есть, существуем. Почему эти буквы пропали? Так легче перетолковать перевод под догмат.

[Igor R]

В своём посте ниже, я никого не цитирую, и не намереваюсь вступать в прения о мнениях.
Я изложу, лишь то, что считаю правильным добавить в топик.


Иудеи того времени, хорошо понимали, что значит сказать : Я - Сын Божий. Сказать такое, равносильно тому, чтобы сказать Я - Бог.
Однако согласно ТОРЫ, в любом деле и суде, недостаточно свидетельствовать о себе самом, так такое свидетельство не истинно:
Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно. (От Иоанна 8:13)


Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится дело.(Втор.19:1)


Видно, как фарисеи провоцируют Его сказать об этом прямо, чтобы уличить в богохульстве, но Иисус молчит:
но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного? (Мк 14:61)

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. (Ин 5:18)


Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу (Фил 2:6)

А вот этом стихе, Христос, почти открыто намекает, что ОН - Равный Богу:
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: Прежде нежели был Авраам, Я есмь. (Ин 8:58)


В этом стихе, фраза, "Эго эйми"(греч.), переводится, как "Я есть"(русс.), но на в ТАНАХе, на иврите, ни в одном стихе, нет подобного эквивалента.

1. Есть стихи, где Бог называя Себя от первого лица употребляет своё Имя в значении - Я есмь Сущий - эхйе ашэр эхйе (иврит)(Исх 3:13) дословно: "Я буду кем буду".


2. И есть стихи, где Бог, в отношении себя употребляет фразу - "ани- hy"(иврит), т.е Я-ОН.(Я тот же)
Кто сделал и совершил это? Тот, Кто от начала вызывает роды; Я - Господь первый, и в последних - Я тот же. (aни-hy) (Ис 41:4)
или:
Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же(ани-hy)(Я-ОН), Я первый и Я последний. (Ис 48:12)


В Откровениях Иоанна, мы находим много мест говорящих о Христе, как о Первом и Последнем Начале и Конце, Альфа и Омега(греч.), Алеф вэ Таф(иврит):
Я Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. (Откровение 22:13)


Итак, в стихе:
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: Прежде нежели был Авраам, Я есмь. (Ин 8:58)

На иврите "Я есмь", прозвучало именно, как: "Ани-hy"

Данное, личное местоимение, в ТАНАХЕ, употребляется исключительно по отношению к Богу и Богом.
и никогда не употребляется по отношению к человеку и человеком.

P/S. Нигде в Писаниях Нового Завета Иисус Христос не свидетельствует о Себе, как о Боге - прямым текстом.
Иными словами, Иисус Христос не называет Cебя: Иеhoва, или Элоhим.

[Мишаша]

А я при чем? Я не считаю, что земля плоская.

Каламбур это был, леди.

И в чем проблема? Какой еще любой бог из сонма богов, но не Всевышний? Иудеи уже что в многобожие верят(?)... Если серьезно - нет никакого многобожия: или Бог, или нет. Пророки за много веков вам что о явлении какого-то ангела возвещали что ли? Это что великое из ряда вон событие? Таким образом, все же Бога предвозвещал пророк. А что для вас пророки? Когда вы их слушали? Убивали. И сейчас извращаете и издеваетесь над их словом.

Нет, конечно, никакого многобожия в Израиле. Бог для иудеев есть один единственный и Имя Ему Яхве или Иегова (потому что гласные не пишутся), а Бог - не человек, но Дух, люди - Его единственное творение, имеющее образ Божий, сыны, так сказать, поэтому нет никакого разговора о многобожии, в том числе двубожии, трибожии и т.д. Боги окружающих народов - другое дело, и для обозначения этого есть соответствующее слово.
Пророки пророчили часто не то, что переводили и приспосабливали под свою веру люди. Примеры я приводил. Нет пророчеств о воплощении Бога или пришествии Богочеловека, от Бога рожденного. Зато у язычников боголюдей, рожденных от богов, было полно, ну и новоиспеченные христиане-язычники не смогли удержаться и не сделать из человека богочеловека. Если короче, то не мог Иисус не стать Богом и/или Богочеловеком.

Вы же, как сидели во тьме так и не видите этого, что все приношения чистых агнцев предвозвещали об этом. Сидите и измудряетесь над словами пророков и писанием, подгоняя их под свои пожелания. И пророков больше нет у вас не случайно и храма и богослужения нет после распятия Христа тоже, и пророки это предсказывали. В жертвоприношении баранов нет больше никакого смысла, когда все исполнилось, призрачная тень уже не нужна. Не нужны Богу ни овны, ни козлы, ни волы, не ест Он их, и так все Его. Об этом у Давида сказано.

При чем тут агнец? Иисус учил, что Он - агнец? Нет, Он учил, что Он - пастырь агнцам. Вся проблема в том, что только у Иоанна Иисус распят перед Пасхой, а в других трех Евангелиях Он Пасху вкушал, значит перед Пасхой распят не был. Разве можно было вкусить Пасху раньше Пасхи? Нет, только во время Пасхи, а Пасха начиналась отмечаться с вечера пятницы, сразу после захода солнца, именно в это время начинается другой день - Суббота, в которую и была Пасха. Так что Иисус в Пасху, то есть в Субботу, был жив. Агнцев же и др. живность закалывают в пятницу перед Пасхой.
Учите же матчасть!

Я не спец по греческому, и все сразу не охвачу, но то для Вас греческий текст не текст, то вдруг на него упор начинается.

Перевод с греческого еще хуже самого греческого текста, который весьма плохо перевели с еврейского, но понятно, что Вы не в курсе. Учить не предлагаю. Где есть возможность использовать еврейский текст, то использую его, а Новый Завет писали-таки греки.

1) Иисус был уже не только Бог, но Богочеловек,
2) потому присвоить ему в обществе людей имя Яхве или Иегова, ... во-первых, было бы не совсем верно, во-вторых, убили бы сразу и младенца и родителей.

1) Докажите это Писанием, где Иисус прямо так и говорит, что Он - Богочеловек, тогда и будет о чем поговорить, а пока это языческая ересь.
2)То есть Вы сейчас прямым текстом говорите, что совершен самый настоящий обман?

Еманнуил назвал один пророк , означает "с нами Бог", так оно и было, есть и будет. Иисус Навин тоже олицетворяет Христа. Он вывел иудеев в землю обетованную. Моисей - Ветхий Завет водил до Христа, Иисус - ввел, как и Христос вывел человечество из ада и ввел в Царствие Небесное.

То есть Вас не смущает, что (переводя на наши имена) Володю называют Сашей, потому что это тоже самое, что Егор?
Из ада Иисус никого не выводил, но если верить текстам, там только проповедовал. Если вывел и ввел в царствие небесное, то Страшный Суд уже состоялся. Для некоторых.

[Isidore]

1) Я тоже сущий от начала, как и любой человек. Значение слова "сущий" посмотрите в гугле.
2) И я тоже и мой отец - одно.

Если бы Вы нашли слова Иисуса, в которых Он учит считать себя Богом, то будет разговор, но эти слова - не те слова.

Добавлю:
Иоанна 10:30 Я и Отец - одно.
Вот греческий вариант:
10:30 ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν.
ἐγώ - я
καί - и, также.
ὁ - кто, что, который, сей, тот, этот.
πατήρ - отец, родитель
ἓν - εἷς - один, единый.
ἐσμέν - мы есть, существуем; 1-е л. множественное число изъяв. от εἰμί

Дословный или построчный перевод: Я и Отец 1) одно мы есть, 2) едины мы, 3) едино мы существуем. Смысл при нормальном переводе несколько видоизменяется. Почему не перевели полностью, как полагается?

Есть такая загадка: А и б сидели на трубе. А упала, б пропала. Что осталось на трубе? Пропало в данном стихе целых 5 букв, местоимение "ἐσμέν" - мы есть, существуем. Почему эти буквы пропали? Так легче перетолковать перевод под догмат.

Ой, Михаил, не смешите.) Вы и отец одно. Две разные личности. И желания Ваши и мнения нередко не совпадают. И пр.

Христос конкретно иудеям сказал:

56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. 57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? 58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. 59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее. Ин.8

А Вы все что-то придумываете, что не говорил, выкручиваетесь про одно, про сущий от начала...

[Мишаша]

Ой, Михаил, не смешите.) Вы и отец одно. Две разные личности. И желания Ваши и мнения нередко не совпадают. И пр.

Рад, что поднял Вам настроение.
То есть Вы признаете, что две личности не есть одна?
Тогда я не знаю, чему больше поражаться: Вашей неосведомленности или самоуверенности.
Вы не знаете, что Иисус и Бог - две личности?
Это для кого написано, разве одному мне? Внимательно читаем и думаем по возможности:
От Иоанна 8:16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
Даже комментировать не буду, потому что это и дураку понятно. Не, есть совсем такие, не знаю как сказать, но тогда простительно, ибо что с них взять?

Христос конкретно иудеям сказал:
56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. 57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? 58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. 59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее. Ин.8
А Вы все что-то придумываете, что не говорил, выкручиваетесь про одно, про сущий от начала...

И зачем Вы мне это привели? Где тут слова Иисуса "Я - Бог"? Что доказывают эти стихи? Что Иисус видел Авраама или был прежде Авраама? Может был, может видел, но где тут хоть намек на "Я - Бог"?
Может я криво читаю? Подскажите незрячему.

И постарайтесь ответить, кто же прав: Иоанн, написавший, что Иисус умер в пятницу до Пасхи или Матфей, Марк и Лука, писавшие, что Иисус Пасху-таки ел?

Потом я просил Вас доказать Писанием, где Иисус прямо так и говорит, что Он - Богочеловек. Почему вопросы игнорируем?

[Isidore]

Рад, что поднял Вам настроение.
То есть Вы признаете, что две личности не есть одна?
Тогда я не знаю, чему больше поражаться: Вашей неосведомленности или самоуверенности.
Вы не знаете, что Иисус и Бог - две личности?
Это для кого написано, разве одному мне? Внимательно читаем и думаем по возможности:
От Иоанна 8:16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
Даже комментировать не буду, потому что это и дураку понятно. Не, есть совсем такие, не знаю как сказать, но тогда простительно, ибо что с них взять?





И зачем Вы мне это привели? Где тут слова Иисуса "Я - Бог"? Что доказывают эти стихи? Что Иисус видел Авраама или был прежде Авраама? Может был, может видел, но где тут хоть намек на "Я - Бог"?
Может я криво читаю? Подскажите незрячему.

И постарайтесь ответить, кто же прав: Иоанн, написавший, что Иисус умер в пятницу до Пасхи или Матфей, Марк и Лука, писавшие, что Иисус Пасху-таки ел?

Потом я просил Вас доказать Писанием, где Иисус прямо так и говорит, что Он - Богочеловек. Почему вопросы игнорируем?

Про Пасху позже напишу. Сегодня предпраздничный день, хлопот полно. С наступаюдим Вас, если у Вас это праздник!

А про то, как это Троица во Единстве и Единица вТроице, не Вы ни я до конца понять не сможете, поскольку для этого надо быть Богом, чттбы познать Божество полностью.

Могу лишь сказать то что мы с Вами можем представить и понять. Вот Вы и отец Ваш люди несовершенные, истиной во всем не обладаете, подвержены и страстным пожеланиям и грешным иногда, потому взгляд ваш на разные вещи, события, людей не всегда одинаковые, иногда разняться, воля Ваша соответсвено не всегда одинаковая, иногда направлены в разную сторону. Это потому что несовершенны во всем. Вы не можете любить всех и всем желать добра, а еще больше - знать каму и что действительно во благо.
Божественная Личность совершенство в абсолюте, во благости, любви, познании. Две, три такие Личности будут всегда едины в познании, добре, благости, воля будет всегда Единой, т.к. обладают совершенным знанием истины и направленность всегда единая благая.
Потому и говорил Христос: Я и Отец одно, что Он творит, то и Я и т.д.

[Мишаша]

Про Пасху позже напишу. Сегодня предпраздничный день, хлопот полно. С наступаюдим Вас, если у Вас это праздник!

С наступившим! Тоже не было времени. Про Пасху да, потом.
Лично для меня НГ - это не праздник, в отличии от Субботы, назначенной вечным праздником Самим Всевышним. Но для меня любой праздник тот, который любит праздновать мой ребенок, а Новый Год он любит, самолично наряжая елку и украшая всю квартиру, сам делая поделки и даря их всем. И если он празднует, то и я тоже ему в этом всячески помогаю и под'игрываю.

А про то, как это Троица во Единстве и Единица вТроице, не Вы ни я до конца понять не сможете, поскольку для этого надо быть Богом, чттбы познать Божество полностью.

Не только не понимаю, но даже не могу найти сей предмет в Библии. Никто из Апостолов, как и Иисус, не учил Троице, поэтому это иное учение, а иному учению положена анафема. Вы верите ереси?

Могу лишь сказать то что мы с Вами можем представить и понять.

Вот тут давайте не обобщать. У всех разные способности к пониманию и представлению и споров никогда бы не было, если бы все одинаково представляли и понимали. Вот Вы уверены в том, что Иисус - богочеловек и не сомневаетесь в Троице, но в Библии нет учения об этом, то есть вообще нет. Вы верите в сказки, фантазии и выдумки, а проверить так ли это на самом деле, себя не утруждаете. О чем это говорит? О легкомыслии, лени, излишней доверчивости. Как Вы можете судить об истине, веря, при этом, в ложь?

Вот Вы и отец Ваш люди несовершенные, истиной во всем не обладаете, подвержены и страстным пожеланиям и грешным иногда, потому взгляд ваш на разные вещи, события, людей не всегда одинаковые, иногда разняться, воля Ваша соответсвено не всегда одинаковая, иногда направлены в разную сторону. Это потому что несовершенны во всем. Вы не можете любить всех и всем желать добра, а еще больше - знать каму и что действительно во благо.

Во-первых Ваше мнение весьма предвзято и спорно. Вы не знаете и меня, ни моего отца, но имеете такое мнение, как будто Вы знаете всё, но как показывает практика, это далеко от истины, за которую Вы выдаете свою веру в басни, которых нет в Библии, как, например, мой Вам вопрос о богочеловеке, ответа на который Вы до сих пор благополучно избегаете.

Божественная Личность совершенство в абсолюте, во благости, любви, познании. Две, три такие Личности будут всегда едины в познании, добре, благости, воля будет всегда Единой, т.к. обладают совершенным знанием истины и направленность всегда единая благая.
Потому и говорил Христос: Я и Отец одно, что Он творит, то и Я и т.д.

Одно, заодно, единство, как один и т.д. - эти определения часто используются в нашей повсеместной жизни весьма часто. Например, телефон, по которому говорит мне мой начальник и сам начальник - тоже одно. Телефон в точности повторяет и передает мне все слова начальника, но мне и в страшном бреду не придет в голову назвать телефон начальником, и хотя я с виду подчиняюсь телефону и называю телефон начальником, но на самом деле я подчиняюсь только начальнику, который указывает через телефон. То, что я слушаюсь телефон, называя его начальником, может сказать только далекий от цивилизации дикарь, потому что все остальные понимают суть сотовой связи. Что я могу сделать, если кому-то из верующих это дикарство когда-то пришло в голову, а остальные его поддержали и дальше понеслась залетная по наклонной?
Мой долг об'яснять людям суть этого бреда - считать посланника от Бога самим Богом, хотя слово посланника - есть слово Бога.

[Isidore]

С наступившим! Тоже не было времени. Про Пасху да, потом.
Лично для меня НГ - это не праздник, в отличии от Субботы, назначенной вечным праздником Самим Всевышним. Но для меня любой праздник тот, который любит праздновать мой ребенок, а Новый Год он любит, самолично наряжая елку и украшая всю квартиру, сам делая поделки и даря их всем. И если он празднует, то и я тоже ему в этом всячески помогаю и под'игрываю.

А как Вы ее празднуете, субботу? Кроме того, что ничего не делаете и помолитесь?

Не только не понимаю, но даже не могу найти сей предмет в Библии. Никто из Апостолов, как и Иисус, не учил Троице, поэтому это иное учение, а иному учению положена анафема. Вы верите ереси?

Как же это не учил, Он много говорил о Себе и об Отце и о Святом Духе.

Вот тут давайте не обобщать. У всех разные способности к пониманию и представлению и споров никогда бы не было, если бы все одинаково представляли и понимали. Вот Вы уверены в том, что Иисус - богочеловек и не сомневаетесь в Троице, но в Библии нет учения об этом, то есть вообще нет. Вы верите в сказки, фантазии и выдумки, а проверить так ли это на самом деле, себя не утруждаете. О чем это говорит? О легкомыслии, лени, излишней доверчивости. Как Вы можете судить об истине, веря, при этом, в ложь?

Лени, легкомысленности и довечивости у меня конечно хватает, но не до такой степени, чтобы верить в саазки и фантазии)) С чего Вы взяли, что моя вера не имеет практического опыта познания?) Если б она была пустой выдумкой, она бы не продержалась долго

Во-первых Ваше мнение весьма предвзято и спорно. Вы не знаете и меня, ни моего отца, но имеете такое мнение, как будто Вы знаете всё, но как показывает практика, это далеко от истины, за которую Вы выдаете свою веру в басни, которых нет в Библии, как, например, мой Вам вопрос о богочеловеке, ответа на который Вы до сих пор благополучно избегаете.

Мне и не надо знать Вас и отца Вашего, т.к. все люди несовершенны, и будь Вы даже чрезвычайно генетически близки своему отцу, т.е. даже если доминантными у Вас будут все гены полученные от отца, а не от матери, и духовно близки по вере, Вы все равно в чем-то будете иметь разное мнение.

Одно, заодно, единство, как один и т.д. - эти определения часто используются в нашей повсеместной жизни весьма часто. Например, телефон, по которому говорит мне мой начальник и сам начальник - тоже одно. Телефон в точности повторяет и передает мне все слова начальника, но мне и в страшном бреду не придет в голову назвать телефон начальником, и хотя я с виду подчиняюсь телефону и называю телефон начальником, но на самом деле я подчиняюсь только начальнику, который указывает через телефон. То, что я слушаюсь телефон, называя его начальником, может сказать только далекий от цивилизации дикарь, потому что все остальные понимают суть сотовой связи. Что я могу сделать, если кому-то из верующих это дикарство когда-то пришло в голову, а остальные его поддержали и дальше понеслась залетная по наклонной?
Мой долг об'яснять людям суть этого бреда - считать посланника от Бога самим Богом, хотя слово посланника - есть слово Бога.

Ну сравнили личность с техникой чисто воспроизводящей звук... Я думаю, Вы поняли, что я Вам обьясняла, просто гнете свое, и это понятно.
Кстати, Вы признаете Христа посланником? Денни вон утверждает, что Его вообще не было. Иудеи по разному на это смотрят?

В Ветхозаветное время Бог не явил Себя людям, потому не было познания о Нем. Все было призрачно, иносказательно. Христос явил и принес познание.

А как верите Вы, Аврааму под деревом явился Бог в виде трех Ангелов или просто три ангела?

[Мишаша]

А как Вы ее празднуете, субботу? Кроме того, что ничего не делаете и помолитесь?

Стараюсь делать все, как написано.

Как же это не учил, Он много говорил о Себе и об Отце и о Святом Духе.

Так, не учил. Говорил, да, но в том виде, как оно существует в православии, не учил. Не учил именно тому, что Он Сам является Богом и то, что Святой Дух тоже Бог. Все утверждают то, что и Вы, но не могут привести в доказательство ни одного стиха из писаний. Вот и Вы уже не смогли доказать наличие в писании богочеловека и Троицы, просто замалчивая ответ.

Лени, легкомысленности и довечивости у меня конечно хватает, но не до такой степени, чтобы верить в саазки и фантазии)) С чего Вы взяли, что моя вера не имеет практического опыта познания?) Если б она была пустой выдумкой, она бы не продержалась долго

Что такое есть практический опыт познания? Хоть кусочек опишите, а то я вообще не в курсе онного.
Могу привести кучу мифов, легенд, вер гораздо древнее христианства и они здравствуют и процветают. Теория Дарвина совсем молодая, поэтому не привожу ее в пример.

Мне и не надо знать Вас и отца Вашего, т.к. все люди несовершенны, и будь Вы даже чрезвычайно генетически близки своему отцу, т.е. даже если доминантными у Вас будут все гены полученные от отца, а не от матери, и духовно близки по вере, Вы все равно в чем-то будете иметь разное мнение.

Правильно, вся проблема в расходящемся мнении, но если мнение одинаковое, то вот оно "одно". Неужели в Вашем окружении нет ни одного положительного примера? Прискорбно осознавать Ваше среди них положение.

1) Ну сравнили личность с техникой чисто воспроизводящей звук... Я думаю, Вы поняли, что я Вам обьясняла, просто гнете свое, и это понятно.
2) Кстати, Вы признаете Христа посланником? Денни вон утверждает, что Его вообще не было. Иудеи по разному на это смотрят?

1)Я привел Вам аналогию, притчу современным языком, так сказать. Если Вы не поняли или Вам не понравилось, то извините, я старался донести понятно каждому.
2) Не только признаю, но и настаиваю: Бог послал Иисуса, если верить Писанию.
Денни говорит то, что знает. Ни в иудейских исторических источниках времени Иисуса, ни Римских нет абсолютно никаких сведений об Иисусе. Все остальные сведения основаны не на свидетельствах очевидцев, а на устных легендах. Иосиф Флавий, на которого обычно ссылаются, родился позже предполагаемой смерти Иисуса и свидетелем не является. К тому же, как я привел Вам примеры, что некоторые пророчества на Иисусе не сбылись. Я не знаю, понятно ли это дураку, но умный понимать обязан.
Я выскажу сейчас первый раз собственный вывод, возникший у меня совсем недавно:
Если Иисус и был, то Он был не мессией, а предтечей, за которого принято считать Иоанна. Если будет интересно, то об'ясню откуда такой вывод.

В Ветхозаветное время Бог не явил Себя людям, потому не было познания о Нем. Все было призрачно, иносказательно. Христос явил и принес познание.

Поделитесь этим познанием с нами, а то я где-то пропустил главное.
Ветхий Завет Вы так и не осилили, похоже.

А как верите Вы, Аврааму под деревом явился Бог в виде трех Ангелов или просто три ангела?

Я не верю с некоторых пор, как верят многие верующие, которым все разжевывают их пастыри и накладывают получившееся в открытый рот, но досконально перепроверяю насколько это возможно (насколько моя лень мне позволяет).
Ключевые моменты для понимания здесь такие:
Быт 19:13 ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его... 24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
Смотрите же сами сколько Господ! Я говорил уже, что слова "Господь" нет ни в еврейском, ни греческом, но вместо этого одного слова стоят другие слова, то есть это одно выдуманное слово "Господь" переводит несколько разных слов с разным значением в других языках, поэтому в синодальном переводе такая неразбериха с ГОсподами и ГосподАми, как и в головах верующих, продолжающих стоять с открытым ртом. Я тоже далеко не сразу разобрался.
Учите же матчасть, читайте больше и думайте, думайте.

[РАлекс]

Да, о Иисусе верующие в то, что Он - Бог, говорят, что Он - Бог, только никогда не учитывают, что:
1) Иисус не называл Себя Богом абсолютно нигде.
2) Не учил называть Себя Богом абсолютно никого.
3) Никто из Апостолов и др. учеников не называл Иисуса Богом, кроме единственной фразы Фомы.

Как говорится: "учите матчасть".

Иисус называл себя Господом (Господь - есть Бог) и учил этому своих учеников.

Вы называете Меня Учителем и Господом, И правильно говорите, ибо Я точно то.
Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. Евангелие от Иоанна (13; 13-14)

[Мишаша]

Иисус называл себя Господом (Господь - есть Бог) и учил этому своих учеников.
Вы называете Меня Учителем и Господом, И правильно говорите, ибо Я точно то.
Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. Евангелие от Иоанна (13; 13-14)

Да, таким словом Иисус называл себя в каноническом переводе, напомню, что ни в греческом, ни еврейском нет слова "Господь".
Кем, каким словом называл Себя Иисус в первоисточнике, Вы в курсе? Конечно, нет. Подскажу: в греческом оригинале Иисус вообще нигде не называл Себя словом "Θεός", которое переводится "Бог" и не учил так называть Себя других. Но тогда каким? Если узнаете, то оно и будет второй половиной ответа на Ваши возражения, хотя первой вполне достаточно.

[Isidore]

Стараюсь делать все, как написано.

Вот, ушли от ответа. Что так много мелочных предписаний, что не в сказке сказать ни пером описать.отослали к талмуду?)
Я ж не спрашиваю подробностей, имела ввиду как именно празднуете в субботу и что празднуете. Я думала, что просто отдыхаете от дел посвящаете время Богу, молитесь, читаете,поскольку прозвучало - празднуем субботу, вот и спросила: как празднуете вы ее?

Так, не учил. Говорил, да, но в том виде, как оно существует в православии, не учил. Не учил именно тому, что Он Сам является Богом и то, что Святой Дух тоже Бог. Все утверждают то, что и Вы, но не могут привести в доказательство ни одного стиха из писаний. Вот и Вы уже не смогли доказать наличие в писании богочеловека и Троицы, просто замалчивая ответ.

Вам уже приводили, просто Вы не верите.

¹⁹ Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,...(Мф. 28)

⁸ Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. ⁹ Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? (Ин.14)

[Isidore]

В Ветхозаветное время Бог не явил Себя людям, потому не было познания о Нем. Все было призрачно, иносказательно. Христос явил и принес познание.

Поделитесь этим познанием с нами, а то я где-то пропустил главное.

Все изложено в Новом Завете.

А как верите Вы, Аврааму под деревом явился Бог в виде трех Ангелов или просто три ангела?

Я не верю с некоторых пор, как верят многие верующие, которым все разжевывают их пастыри и накладывают получившееся в открытый рот, но досконально перепроверяю насколько это возможно (насколько моя лень мне позволяет).
Ключевые моменты для понимания здесь такие:
Быт 19:13 ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его... 24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
Смотрите же сами сколько Господ! Я говорил уже, что слова "Господь" нет ни в еврейском, ни греческом, но вместо этого одного слова стоят другие слова, то есть это одно выдуманное слово "Господь" переводит несколько разных слов с разным значением в других языках, поэтому в синодальном переводе такая неразбериха с ГОсподами и ГосподАми, как и в головах верующих, продолжающих стоять с открытым ртом. Я тоже далеко не сразу разобрался.
Учите же матчасть, читайте больше и думайте, думайте. .

Вы что-то как-то старательно ушли в сторону.
Я Вас спросила: как Вы верите, под маврикийским дубом Аврааму явился Бог в виде трех ангелов, или ему явидись три Ангела, посланные Богом?

¹ И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.
² Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,
³ и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего; (Быт.18)

[Мишаша]

Вот, ушли от ответа....

Вообще-то от ответов на мои вопросы уходите именно Вы. От всех ответов на все мои вопросы. Когда начнете отвечать? Никогда? Я так и понял. Вы не единственная, использующая такую тактику.

Вам уже приводили, просто Вы не верите. 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,...(Мф. 28)

И что, где тут сказано, что каждый из них - Бог? Нигде? Поэтому логично не верю тому, что не написано.

8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. 9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? (Ин.14)

Колос 1:15 Который есть образ Бога невидимого...
2 Кор 4:4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.


Бог невидим? Невидим. Иисус - образ Бога? Образ. Видим? Видим. Изначально человек был создан по образу и подобию Бога? Да? Чего непонятного? Видим Бога в образе Иисуса и остаемся живы, потому что:
Исход 33:20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
Поражаюсь Вашему незнанию и/или непониманию Писания.
Говорю, учите, учите же матчасть. Вы вообще ничего из основ не знаете, поэтому тяжело разговаривать с Вами, приходится об'яснять азбучные истины.

Все изложено в Новом Завете.

Что всё? Ветхий Завет изложен в Новом? Нет. А что изложено? Только некоторые примеры:


1) Матф 2:13 Когда же они (волхвы) отошли, се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его. 14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, 15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.


2) Луки 2:7 и родила Сына своего Первенца... 21 По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве. 22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа ... 39 И когда они совершили всё по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свой Назарет. 41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.


Это изложено в Новом Завете? Изложено.


Вопрос Вам, верующей во "все изложено": так куда же на самом деле направился Иисус с родителями после рождения: в Египет или обратно в Иерусалим и Назарет?
Ответьте же мне хоть на один вопрос!


Следующий пример (Пасха, как все знают, начиналась в субботу вечером сразу после пятницы, в вечер которой закалывают пасхального агнца, которого должны с'есть до утра субботы. Новый день, напомню, начинался с захода солнца.):
1) Иоанна 19:30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух. 31 Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, ибо та суббота была день великий...


Ну тут всем понятно, что Иисус умер до Пасхи в пятницу.


Далее:
2.1) Матфея 26:18 Он сказал: пойдите в город к такому-то и скажите ему: Учитель говорит: время Мое близко; у тебя совершу пасху с учениками Моими. 19 Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху. 20 Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками; 21 и когда они ели, сказал: ...
2.2) Марка 14:12 В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим. 13 И посылает двух из учеников Своих и говорит им: пойдите в город; и встретится вам человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним 14 и куда он войдет, скажите хозяину дома того: Учитель говорит: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими? 15 И он покажет вам горницу большую, устланную, готовую: там приготовьте нам. 16 И пошли ученики Его, и пришли в город, и нашли, как сказал им; и приготовили пасху. 17 Когда настал вечер, Он приходит с двенадцатью. 18 И, когда они возлежали и ели, Иисус сказал: ...
2.3) Луки 22:7 Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца, 8 и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху. 9 Они же сказали Ему: где велишь нам приготовить? 10 Он сказал им: вот, при входе вашем в город, встретится с вами человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним в дом, в который войдет он, 11 и скажите хозяину дома: Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими? 12 И он покажет вам горницу большую устланную; там приготовьте. 13 Они пошли, и нашли, как сказал им, и приготовили пасху. 14 И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним, 15 и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания...


Иисус явно Пасху ел, а значит в Субботу, хотя бы ночью и утром, был явно жив.


Вопрос Вам, верующей во "все изложено": так когда на самом деле умер Иисус:
1) В пятницу?
2) В Субботу или позже?


Ответьте пожалуйста и на эти вопросы без всяких увиливаний, а то Ваши братья по вере в "так изложено" на это непревзойденные мастера.


Далее из "все изложено":


Матфея 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном...
Матфея 23:1 Тогда Иисус начал говорить ... ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...


Вопрос:
Соблюдал ли Иисус Закон Сам, учил ли Он своих учеников тоже соблюдать Закон, которому нет конца, вплоть до малейшей заповеди, учить этому других и делать всё, что велят делать фарисеи и книжники, то есть законники, в Матфея 5:17-20 и 23:1-3?
Учил или не учил? Да или нет?


Вот это все изложено в Новом Завете. Вы знали, что это изложено в Новом Завете? Нет?

Вы что-то как-то старательно ушли в сторону. Я Вас спросила: ...

Я только и делаю, что отвечаю Вам на Ваши вопросы хотя бы худо-бедно, а Вы мне нет. Вообще нет. Понимаю, что ответа скорее всего не дождусь, но поймите меня, какой смысл только мне одному отвечать, как на допросе? Начните уж и Вы, хоть как-то, но начните же наконец отвечать мне на мои Вам вопросы.