Жизнь в раю.

[Певчий]

Но ведь Библия это не просто книга, а слово Бога. И читая Библию, то есть слово Бога, руководствуясь Библией, люди становятся ближе к Богу. Разве не так?

При одухотворении Духом Святым Библия может очень полезна. Но без Него (а тем более, при содействии духа обольстителя) Библию легко одухотворить превратно.

Тогда зачем нужна Библия если духовное познается только опытно от Духа а духу?

Библия может подвести человека к области духа, но ввести в святая святых может только Дух Святой. При помощи Библии человек может подготовить свое сердце, очистив себя от того, что заглушает ему расслышать глас Божий. Но далее пройти ни один человек сам по себе не в состоянии. Когда же приходит Он, то тогда только человек начинает правильно понимать то, что слышал до того, что читал и думал, что понимает правильно, но как оказалось с Его приходом, то все было лишь искаженным пониманием.


13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Иоан.16:13)

[Андрейяяя]

В книге одного из ведущих специалистов по НЗ Томаса Райта "Главная тайна Библии" приводятся аргументы в пользу того, что рай и ад, как его многие представляют, являются вовсе нехристианскими. То есть имеют небиблейское происхождение. Идеи о вечном небесном блаженстве для всех праведных и вечне адские муки для грешников были заимствованы в философии и религиозных представлениях древних греков. Томас Райт доказывает, что душа означает жизнь человека, а не бессмертную субстанци. Рай же, по его мнению, будет на Земле. Одно из доказательств в Откровении: небесный Иерусалим спускается на Землю и правит здесь, а не люди отправляются на небеса.

Если Библия говорит о вечных мучениях, а Томас Райт не согласен с этим, то что важнее, Библия или книга Томаса Райта? Как же в Библию попали слова о вечных мучениях?

[Helg]

Так как Вы мне в пример анекдот ранее написали, отвечу Вам в Вашем стиле. Вот представьте, у человека спрашивают сколько в жигуль-копейку влезет человек, и этот человек вместо ответа спрашивает - "а какого цвета машина?". Данный вопрос вообще не имеет смысла, так как от цвета машины её вместимость не уменьшится и не увеличится. Так же и тут, в данном вопросе не имеет значения где будет размещаться рай, на небе или на земле, на мой вопрос это никак не влияет.

Успехов вам в ваших нелегких поисках.

[Андрейяяя]

При одухотворении Духом Святым Библия может очень полезна. Но без Него (а тем более, при содействии духа обольстителя) Библию легко одухотворить превратно.

Библия может подвести человека к области духа, но ввести в святая святых может только Дух Святой. При помощи Библии человек может подготовить свое сердце, очистив себя от того, что заглушает ему расслышать глас Божий. Но далее пройти ни один человек сам по себе не в состоянии. Когда же приходит Он, то тогда только человек начинает правильно понимать то, что слышал до того, что читал и думал, что понимает правильно, но как оказалось с Его приходом, то все было лишь искаженным пониманием.


13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Иоан.16:13)

Святой Дух это достаточно спорное понятие, в том смысле что непонятно действительно ли на человека сошел Святой Дух, или человек врёт, или же принял за Святой Дух искушение сатаны, или же принял за Святой Дух то что Святым Духом не является, и единственный критерий по которому можно понять сошел ли на человека Святой Дух или нет это Библия. Я думаю не стоит всем кто говорит что на них сошел Святой Дух доверять, ведь это может быть не так, и человек может врать, или ошибиться, и в любом случае Библия, как слово Бога, остаётся главным критерием.

- - - Добавлено - - -

Успехов вам в ваших нелегких поисках.

Значит уходите от ответа? Понятно. Ну спасибо, буду искать))

[Певчий]

Святой Дух это достаточно спорное понятие, в том смысле что непонятно действительно ли на человека сошел Святой Дух, или человек врёт, или же принял за Святой Дух искушение сатаны, или же принял за Святой Дух то что Святым Духом не является, и единственный критерий по которому можно понять сошел ли на человека Святой Дух или нет это Библия. Я думаю не стоит всем кто говорит что на них сошел Святой Дух доверять, ведь это может быть не так, и человек может врать, или ошибиться.

А это уже каждый определяет для себя сам, в меру способностей, где действует Дух Святой, а где дух обольститель. И тут книги бессильны. Даже Библия. Но Лидия смогла не по книгам узнать в неканонизированном еще на тот момент как святом страннике Павле говорящего Духа Святого... Люди часто не узнают в садовниках Господа...

[antipa21]

А рай куда делся?...

А вы до сих пор верите в рай и грезите фантазиями о рае?! Вот Бог движется, что-то происходит, что-то изменяется, а некоторые люди в своём ветхозаветном мышлении всё грядут рай! Так в чём же дело? Каждому своё!

Я в стороне! Потому как нельзя "переформотировать" мышление верующего, который уже прожил им 20-ет лет, как минимум!

[antipa21]

Так что, близких людей нельзя любить? Вы же любите своих родителей, жену, детей? Это ведь не мешает Вам любить Бога? Верно?

Вообще-то, это всегда мешает любить Бога; даже спустя много лет!

[Деметриус]

Здравствуйте. Меня интересует такой вопрос как жизнь в раю. В раю верующие думают что будет одно блаженство, радость и счастье и не будет место боли и страданиям. Но так ли это? Не все попадут в рай, большая часть людей попадёт в ад и будет страдать от вечных мучений. Скажите, если вы, попав в рай, увидев что ваши близкие люди, родители, дети, и т.д. попали в ад, и страдают от вечных мучений, то будете ли вы наслаждаться блаженством рая, зная что в это время ваши близкие люди страдают от вечных мучений в аду?

Большим заблуждением является непонимание, что в аду или раю будут все. Или там все, или там.

[Шефифон]

А вы до сих пор верите в рай и грезите фантазиями о рае?! Вот Бог движется, что-то происходит, что-то изменяется, а некоторые люди в своём ветхозаветном мышлении всё грядут рай! Так в чём же дело? Каждому своё!

Я в стороне! Потому как нельзя "переформотировать" мышление верующего, который уже прожил им 20-ет лет, как минимум!

А вот Павел видел рай. Он тоже грезил?

[Savonarola]

Если Библия говорит о вечных мучениях, а Томас Райт не согласен с этим, то что важнее, Библия или книга Томаса Райта? Как же в Библию попали слова о вечных мучениях?

А есть ли эти слова о вечных мучениях в оригинале Библии? И соотвествуют ли они общему библейскому контексту?

[Abdrushin]

Как то интересно Вы мыслите... Вы видите только самое плохое, и пытаетесь на этом основании найти что то общее в обоих. А если отец пьет, а сын не пьет, и стремится к добру, но всё равно любит своего отца, то разве нет у него никакой связи с отцом? Почему Вы отбрасываете любовь сына к отцу, не смотря на то что отец ведёт недостойный образ жизни?

О чем Вы говорите? Покажите мне такой пример. Максимум, что будет мотивировать сына, это не закончить жизнь, как его отец. Как Вы не можете понять, что они родственники только в нашей голове, а по факту, это совершенно разные души с разными судьбами. И поэтому, после смерти, сын и не вспомнит об отце. Так как отец, это просто человеческий дух с совершенно другими волевыми качествами. И отвечая на Ваш вопрос: Как вы будите себя ощущать, когда вы окажитесь в раю, а ваш родственник нет? Отвечаю Вам, буду ощущать себя замечательно.

[Helg]

Значит уходите от ответа? Понятно.

Точно, ухожу. Вы же не пытаетесь понять мою точку зрения и ждете от меня ответа, удобного вам. А от такого общения я всегда ухожу.

Ну спасибо, буду искать))

Бог вам в помощь.

[antipa21]

А вот Павел видел рай. Он тоже грезил?

Если мне не изменяет память, то Павел был на третьем небе, а не в раю.

Для тех кто не знает, поясню:

Первое небо - это атмосфера вокруг земли.
Второе небо - это космос.
Третье небо - это, догадайтесь сами .

[Андрейяяя]

А это уже каждый определяет для себя сам, в меру способностей, где действует Дух Святой, а где дух обольститель.

Разве это правильно? Ведь по этой причине появилось такое множество конфессий...

- - - Добавлено - - -

Вообще-то, это всегда мешает любить Бога; даже спустя много лет!

Чем же любовь к родителям, жене, детям мешает любить Бога? Разве человек кроме Бога никого не должен любить? Разве любовь к жене, родителям, детям это плохо?

- - - Добавлено - - -

Большим заблуждением является непонимание, что в аду или раю будут все. Или там все, или там.

Почему? Спасённые попадут в рай, а грешники в ад.

- - - Добавлено - - -

А есть ли эти слова о вечных мучениях в оригинале Библии? И соотвествуют ли они общему библейскому контексту?

Конечно есть слова о вечных мучениях в Библии, вот, например, Матфея 25:46. И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную

- - - Добавлено - - -

О чем Вы говорите? Покажите мне такой пример.

Таких примеров хватает, есть семьи где родители пили, а их дети вырастали и не пили, и наоборот тоже примеры есть.

Максимум, что будет мотивировать сына, это не закончить жизнь, как его отец.

Какая бы ни была мотивация, но человек не пьет, и это плюс ему.

Как Вы не можете понять, что они родственники только в нашей голове, а по факту, это совершенно разные души с разными судьбами.

Но ведь любовь не смотрит достоин человек любви или нет, любовь просто любит и всё.

И поэтому, после смерти, сын и не вспомнит об отце. Так как отец, это просто человеческий дух с совершенно другими волевыми качествами.

Не говорите за всех, может Вы бы и не чувствовали ничего, но если человек любит, то после утраты отца он будет горевать о нём.

И отвечая на Ваш вопрос: Как вы будите себя ощущать, когда вы окажитесь в раю, а ваш родственник нет? Отвечаю Вам, буду ощущать себя замечательно.

Ну может Вы и будете себя чувствовать замечательно, но большинство людей будут страдать по своим родственникам.

- - - Добавлено - - -

Точно, ухожу. Вы же не пытаетесь понять мою точку зрения и ждете от меня ответа, удобного вам. А от такого общения я всегда ухожу.

Я не жду от Вас удобного мне ответа, я лишь хочу прямого, объективного ответта.

[antipa21]

Чем же любовь к родителям, жене, детям мешает любить Бога? Разве человек кроме Бога никого не должен любить? Разве любовь к жене, родителям, детям это плохо?

Если у вас есть маленький ребёнок и вы вдруг увидите его с осколком стекла в руке, что вы будете делать? Если вы протяните руку и скажете: "Дай это мне", то где гарантия, что ваш ребёнок тут-же не сунет осколок стекла себе в рот?

Но если вы повернётесь и возмёте из вазы шоколадные конфеты и рассыпете их по-полу, то ребёнок мгновенно забудет об осколке стекла в его руке и просто его выронит самопроизвольно.

То же самое происходит и в любви к Богу, это происходит самопроизвольно. Вы можете 20-ть лет быть спасённым (т.е. рождённым свыше, рождённым от Бога), но наступает такой день когда вы проглатываете первую в своей жизни шоколадную конфету. И всё, наступает "капец", вы уже подсели на эту конфету, вы уже не можете от неё оторваться! Вы едите эти конфеты каждый день с утра до вечера, но вам всё мало!

Надеюсь, что моя аллегория понятна?!