Жизнь в раю.

[Шефифон]

Здравствуйте. Меня интересует такой вопрос как жизнь в раю. В раю верующие думают что будет одно блаженство, радость и счастье и не будет место боли и страданиям. Но так ли это? Не все попадут в рай, большая часть людей попадёт в ад и будет страдать от вечных мучений. Скажите, если вы, попав в рай, увидев что ваши близкие люди, родители, дети, и т.д. попали в ад, и страдают от вечных мучений, то будете ли вы наслаждаться блаженством рая, зная что в это время ваши близкие люди страдают от вечных мучений в аду?

Если у кого то близкие не в раю, значит и он сам вряд ли там будет...

[Шефифон]

батюшка доходчиво все объяснил, а все потому что перешел на язык паствы!

Великолепно..., просто великолепно.

- - - Добавлено - - -

Им что, в смысле, при жизни наследство в виде земельного участка обязательно достанется?))

А вы разве против будете?

[Шефифон]

Как там на самом деле, об этом знают только те, кто уже там живёт и всё видит своими глазами. А у нас с Вами только фантазии.

Это кто "там" живёт и видит своими глазами? Откуда вам такое знать?

- - - Добавлено - - -

В-третьих в Откровении говорится о Новом Иерусалиме, а не о "старом" Рае!

А рай куда делся?

- - - Добавлено - - -

Скрежет зубов и мучения будет у тех ,кто поймёт,что им уничтожения навечно не избежать и будет этот скрежет и мучения ещё при жизни.

Скрежет зубов будет у тех, кто изгоняется из Царства. О никаком уничтожении навечно, здесь речи нет.

[Helg]

Но туда при жизни Вы не попадёте.

А кто вам обещал рай на земле? Было обещано царство Божие, но оно еще не наступило.

И не будут страдать по близким родственникам мучающихся в аду?

Что-то вас зациклило...

А теперь прочтите Евангелие от Матфея 25:46.И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную.
Теперь видите что часть людей ждут вечные мучения?

А вот теперь, чтобы воду в ступе не толочь, давайте сойдемся на мнении, что основываясь на Библии, можно прийти и к вашему выводу и моему. Мы высказали свои мнения, и большего сделать не сможем. Надеюсь, вы не собирались доказывать свою точку зрения?

[Певчий]

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Кор.15:22-28)

И как из этих стихов видно что закончатся вечные мучения и люди присоединятся к своим близким?

Весь контекст говорит об этом. Ибо когда Бог будет ВО ВСЕМ, места для тьмы и греха не останется.Отсюда т все дальнейшие выводы, которые я описывал Вам в предыдущем ответе. Ведь Бог во всем - это и в душах всех. Это наступление Гармонии во Вселенной, при которой места дисгармонии более не останется НИГДЕ.

[Андрейяяя]

Нет.НЕ значит.Это значит ,что мёртвое тело ничего не ощущает. Поэтому оно не может испытывать мучения.

Ну тогда прочтите Матфея 25:46.И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную. Видите, прямо говорится о муках вечных...

"Геенна огненная" -это понятие ,символизирующее вечное уничтожение.

Оно дано в противоположность понятию смерти.
Смерть это состояние ,из которого возможно возвращение.
Помните,Христос говорил о Лазаре,своём друге и девице ,что они спят.
Из смерти возможно "пробуждение" это и есть воскрешение. Приговорённый к вечному уничтожению -это уже безвозвратно.
Прообразом "геенны огненной ",символ которой использовал Иисус Христос ,стала мусорная свалка,
где уничтожалось всё негодное,в том числе и трупы животных и преступников.
Огонь там постоянно горел,поддерживаемый серою.
Во времена Христа все знали,что в этом огне всё только уничтожается негодное и мёртвое ,а никто не мучается.
Понятие вечности никак не связано с умершими,
потому что ,как говорится в Библии мёртвые ничего не помнят, "не знают".

Это те, кто будет жить вечно ,будут помнить , кому они обязаны своей вечностью и что значит не бытие.

Повторюсь, прочтите Матфея 25:46.И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную. Неужели Вы не видите вечных мучений?

- - - Добавлено - - -

Если у кого то близкие не в раю, значит и он сам вряд ли там будет...

У всех есть такие близкие, значит никто в рай не попадёт?

- - - Добавлено - - -

Скрежет зубов будет у тех, кто изгоняется из Царства. О никаком уничтожении навечно, здесь речи нет.

А у Матфея 25:46. говорится о вечных мучениях, вот : И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную.

[Певчий]

Неужели Вы не видите вечных мучений?

Выражение "мука вечная" указывает не на продолжительность муки, а на природу мучений. Когда у Вас болит зуб - то это мука временная. Когда у Вас болит душа, то это и есть мука вечная, потому что природа муки той не от естества земного. На протяжении земной жизни люди по много раз входят в вечную муку и выходят из нее (через покаяние, обычно). В будущем же веке покаяния нет. Но есть раскаяние и есть Милующий, Который создал тварь не для бесконечных страданий, а для блаженства в Нем. Страдания - это временное наказание, дабы принести плод назидания. Когда приходит плод, смысл в продолжении наказания упраздняется.

[Андрейяяя]

Что-то вас зациклило...

Не зациклило, это вопрос темы на который я пытаюсь получить ответ, и от прямого ответа на этот вопрос все почему то убегают...

А вот теперь, чтобы воду в ступе не толочь, давайте сойдемся на мнении, что основываясь на Библии, можно прийти и к вашему выводу и моему.

Как так? Не может быть двух разных истин, истина может быть только одна.

- - - Добавлено - - -

Весь контекст говорит об этом. Ибо когда Бог будет ВО ВСЕМ, места для тьмы и греха не останется.Отсюда т все дальнейшие выводы, которые я описывал Вам в предыдущем ответе. Ведь Бог во всем - это и в душах всех. Это наступление Гармонии во Вселенной, при которой места дисгармонии более не останется НИГДЕ.

Я не пойму, как Вы тут увидели скрытый смысл что вечные мучения закончатся и люди соединятся со своими родственниками если Матфея 25:46. говорит о другом : И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную. Ведь написано - вечная мука, а вечная это значит без конца, то есть обещаны вечные мучения которые никогда не закончатся.

- - - Добавлено - - -

Выражение "мука вечная" указывает не на продолжительность муки, а на природу мучений. Когда у Вас болит зуб - то это мука временная. Когда у Вас болит душа, то это и есть мука вечная, потому что природа муки той не от естества земного. На протяжении земной жизни люди по много раз входят в вечную муку и выходят из нее (через покаяние, обычно). В будущем же веке покаяния нет. Но есть раскаяние и есть Милующий, Который создал тварь не для бесконечных страданий, а для блаженства в Нем. Страдания - это временное наказание, дабы принести плод назидания. Когда приходит плод, смысл в продолжении наказания упраздняется.

Где Вы такую трактовку вечности мучений нашли? Когда болит зуб это мука временная, да, и когда болит душа, это тоже мука временная, если в будущем ждёт прощение и душа перестанет болеть, а вечные мучения это те мучения которые никогда не пройдут.

[Helg]

Не зациклило, это вопрос темы на который я пытаюсь получить ответ, и от прямого ответа на этот вопрос все почему то убегают...

Никто никуда не убегает. Вам дали уже несколько прямых ответов, но вы их почему-то не желаете видеть. Никто же вас не заставит...

Как так? Не может быть двух разных истин, истина может быть только одна.

Истина одна, а пониманий - тысячи. Абсолютное понимание Истины может быть только у носителя Истины.

[Певчий]

Я же написал, что термин "вечная" указывает на природу муки, а не на ее продолжительную бесконечность. Именно потому, что однажды Сын все покорит Отцу, то не останется больше ничего непокоренного Ему. Тьма не вечна. Однажды свет вытеснит тьму. Из того, что насадил Отец Небесный в любви Своей ничто и никто не погибнет. Но все, что Он задумал, осуществит. Искоренятся те растения, которые насадил не Отец Небесный - а это заблуждения незрелого разума. Они будут уничтожкны. А сами умы те очистятся и обретут свет.

[Андрейяяя]

Я же написал, что термин "вечная" указывает на природу муки, а не на ее продолжительную бесконечность.

Так я и спрашиваю, где Вы такую трактовку вечности мучений нашли? Ведь когда болит зуб это мука временная, да, и когда болит душа, это тоже мука временная, если в будущем ждёт прощение и душа перестанет болеть, а вечные мучения это те мучения которые никогда не пройдут.

Именно потому, что однажды Сын все покорит Отцу, то не останется больше ничего непокоренного Ему. Тьма не вечна. Однажды свет вытеснит тьму. Из того, что насадил Отец Небесный в любви Своей ничто и никто не погибнет. Но все, что Он задумал, осуществит. Искоренятся те растения, которые насадил не Отец Небесный - а это заблуждения незрелого разума. Они будут уничтожкны. А сами умы те очистятся и обретут свет.

Может так и буде, но в Библии нет слов что вечная мука когда то прекратится, написано прямо, что она будет вечная, то есть без конца

- - - Добавлено - - -

Никто никуда не убегает. Вам дали уже несколько прямых ответов, но вы их почему-то не желаете видеть. Никто же вас не заставит...

Прямо мне никто не ответил, все уклоняются от прямого ответа.

Истина одна, а пониманий - тысячи. Абсолютное понимание Истины может быть только у носителя Истины.

Это как, истина одна а понимание тысячи?)) Если истина одна, то и истинное понимание может быть только одно, а все остальные понимания не верны.

[Певчий]

Ну если Вы хотите, чтобы Вам отвечали на все вопросы исключительно дословным цитированием из Библии каждой мысли, тогда Вам не нужно открывать никаких тем, а просто читать Библию. Причем, на языке оригинала, а не переводы, которые всегда являются творчеством переводчиков. Я же ответил не книжникам, а думающим людям. Способность увидеть или не увидеть чего-то в Библии - зависит от читающего. Ибо многие видят в Библии то, чего там нет, и не замечают то, что есть...

[Helg]

Прямо мне никто не ответил, все уклоняются от прямого ответа.

Еще раз прямо и недвусмысленно отвечаю вам на ваш вопрос, похоже, что в пятый раз: Нет, никто, находясь в раю страдать по родственникам в аду не будет.

Это как, истина одна а понимание тысячи?))

Ну вот смотрите, у вас одно понимание, а у меня другое - это уже два. Посчитайте, сколько тут нас.

Если истина одна, то и истинное понимание может быть только одно,

Естественно, и имеется оно у носителя Истины.

а все остальные понимания не верны.

Конечно же, кроме вашего.

[Андрейяяя]

Ну если Вы хотите, чтобы Вам отвечали на все вопросы исключительно дословным цитированием из Библии каждой мысли, тогда Вам не нужно открывать никаких тем, а просто читать Библию. Причем, на языке оригинала, а не переводы, которые всегда являются творчеством переводчиков.

Хотите сказать что синодальному переводу и другим переводам нельзя верить? Как же узнать слово Бога если не знаешь язык оригинала, который, кстати, знают единицы?

Я же ответил не книжникам, а думающим людям. Способность увидеть или не увидеть чего-то в Библии - зависит от читающего. Ибо многие видят в Библии то, чего там нет, и не замечают то, что есть...

Но почему же все видят разное? Как понять кто видит истину а кто нет? Особенно если это противоречит Библии и Библия говорит другое...

- - - Добавлено - - -

Еще раз прямо и недвусмысленно отвечаю вам на ваш вопрос, похоже, что в пятый раз: Нет, никто, находясь в раю страдать по родственникам в аду не будет.

Это не так, потому что, скажу лично за себя, если бы я попал в рай, я бы страдал что мои родственники мучаются в аду. И таких людей большинство.

Ну вот смотрите, у вас одно понимание, а у меня другое - это уже два. Посчитайте, сколько тут нас.

Поэтому я и предлагаю найти истину.

Естественно, и имеется оно у носителя Истины.

А носитель истины выложил эту истину в Библии...

Конечно же, кроме вашего.

Я не говорю что мое мнение единственно верное, я готов поменять своё мнение если увижу его ошибочность.

[Певчий]

Хочу сказать, что если кто имеет книжническое устроение ума, то ему надо быть логичным до конца. Читать нужно такому только на языке оригинала, потому что при переводе всегда происходит искажение, ведь передать термины из одного языка на другой крайне проблематично. На всякий случай напомню, что Вечность приеадлежит только Богу. Под термином же "вечность" нв русском языке часто подразумевают духовный мир, как противопоставление миру земному, что он не такой краткосрочный как наша земная жизнь. Но буквально мир духовный не вечен. Он имеет начало, однажды был создан Творцом.